(no subject)

[lukomnikov]

Друзья!
Кто хорошо знает географию Украины и юга России?
Вы не могли бы как-то прокомментировать этот список населённых пунктов? И именно такую их последовательность.
А то я в географии ни бум-бум.

Деревня Дивья. Хутор Тарасовка. Николаевка. Середовка. Макеевка. Хутор Степной. Кубущи. Бобровицы - Макаровка. Бобрики. Бровари - Дарница. Поздняки. Киев. Васильков. Фастовец. Фастов-II. Белая Церковь. Дрозды. Великий Половецк. Пищики. Трушки. Яблонивка. Ставищи. Река [Рус]. Озирна. Тараща. [Настежка (?).] Бовкун. Синицинск[ая (?)]. Бороданы. Чайки. Богуслав. Хуторцы. Корсун. Мирополье. Городище. Валява ("170 км от Киева"). Цветково ("182 [км] от Киева"). Носачев - Ротмистровка. Поповка. Каменка. Юрчиха. Александровка. Бирки. Сосновка. [Цибульна.] Кучеривка. Петрово. [Субботы. (?)] "Шаблинский завод". Мошорино. Новая Прага. [Нахимово.] Ново-Стародуб. Зелена ("вправо - Кривой Рог"). [Друга Пятиричка.] Пятихатка. Иванивка. Грушевата. Саксаган ("лагерь"). Алферовка. Божедаровка. Адамовка. Поселок Дружб[ы]. Кринички. Благовещенка. Баглей ("переправа"). Карнауховка. Сухачевка. Диевка. Кандаки. Днепропетров[ск] ("переправа"). Н[ижне]-Днепровск. Узел. И[г]рень. Р[ека] Самара. Ларионовка. Покров. Синельниково. Раздоры. Солонцы ("Синельниковский р-н, Днепропетровская обл."). Письменная. Павловка. Дебальцево. ("Село Дебальцево, Василькивский р-н, Днепропетровская область".) Скотовата, [хутор] ("Покровского р-на Днепропетровской обл."). Просяная. Малая [Михайловка]. Гавриловка. Андреевка. [Хутор] Поддубный ("С Андреевки началась Сталинская область"). Старый Комарь ("греческое село"). Новый Комарь. Янисоль. Кашлагач. Пречистенка. Павловка. Никольский. Владимировка ("Ольгинского р-на Сталинской обл.") Орловский. Великая [Надоль (?)]. Ольгинка. Новотроицкое. Совхоз Донэнерго. Хутор Петровский ("Бежевский р-н Сталинской обл."). Каракуб. Река Кальмиус. Гречкино. Степановка. Кирсановка. Родионово. Мелентьево. Николаевка. Таганрог.

Это из блокнота А.Е. Нестерова, из записей 1941 года. (Некоторые топонимы, возможно, устарели.)
Если я правильно понимаю, это он перемещался из Черниговской области в Таганрог.
Нет ли у меня ошибок в названиях? (Наверняка ведь есть, эти записи не очень разборчивы.)
Нет ли явно не вписывающихся в этот маршрут топонимов?
Нет ли явных ошибок в последовательности?
Нет ли каких-нибудь странных крюков в этом маршруте?

-------
Был бы очень благодарен за консультацию.

Comments

[uritski.livejournal.com]

Посмотри карты. Вряд ли это такая большая проблема. Лучше -- в библиотеке, не хочешь --- заходишь в Яндекс, набираешь "Карты Украины" и вперед. Сюда например -- http://uamaps.com/ -- я там сходу нашел в Белоцерковской области село Дрозды из твоего списка.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ну для начала я хотел в общих чертах разобраться.
За ссылку спасибо - пригодится.

[arkshtypel.livejournal.com]

Сухачевка, Диевка, Кайдаки - в черте гор. Днепропетровска. Игрень - городок под Днепропетровском на реке Самаре. Сталино - бывш. название Донецка.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Аркадий! Очень ценные уточнения.
Я проверил: в рукописи "Ирень", но, вероятно, это описка. Как яндекс подсказывает, Ирень - река в Пермской обл., так что она тут вроде ни к селу ни к городу.

[yolich.livejournal.com]

из Донецкой области в Ростовскую, с крюком через Днепропетровскую и Запорожскую...

Короче тусанул по Донбассу и на Ростов (Таганрог)
Ничего такого

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, буду разбираться.

Но начало пути, суди по контексту записей, в Черниговской области, в районе то ли Прилук, то ли Нежина.

[yolich.livejournal.com]

Николаевка, Середовка, Макеевка и хутор Степной - Донецкая. Первых два не знаю.

Сорри не обратил внимания, что он и по Киевской области проехался...

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Нет-нет, начало пути всё-таки - Черниговская.
Ничего удивительно, Николаевок и Макеевок очень много (только в этом списке две разных Николаевки).
См. ниже комменты юзера hermanhollander, он почти всё нашёл.

Дошел до Пятихатки

[hermanhollander.livejournal.com]

Кубущи = Кобыжчи (на перегоне Киев-Нежин)
Бровары, Дарница - там же, в черте современного Кимева (Левобережье)
Бобровицы - на этом же перегоне
На картах есть только ст. Хутор-Михайловский (пограничная станция в сторну Брянска)

Ну, там как-то в разнобой: Николевка есть между Донецком и Днепропетровском (ст. Николаевка-Донецкая)
Тарасовка - тоже в Донбассе, между Лихой и Миллеровым (на дороге Воронеж-Ростов)

Сердовки - в списках нет

Макеевка - ст. в Донецой области (но это станция тупиковая)
Васильков 1 - ст. в селе Калиновка (от Киева в сторону Львова)
Фастов - там же (1-ая крупная ст. после Киева), Фастов-2 - уже на развилке в сторону Одессы
Там же и Бел.Церковь
Дрозды - в списках не значатся
Яблоновки тоже нет (есть от Москвы в сторону Питера. после Бологого, но это, видимо, не то)
Великий Половецк, Пищики, Трушки - отсутств.
Ставищи? Есть Ставчаны (от Львова в сторону Ужгорода)
Река Русская? Есть Рава Русская (пограничная станция послек раздела Польши 1939 года)
Озирна (Озерна) - то же недалеко от Львова (в сторону Тернополя)
Тараща. [Настежка (?).] Бовкун. Синицинск[ая (?)]. Бороданы. Чайки. - отсутств.

Потом снова - окрестности Белой Церкви.
ст. Богуслав - тупик от ст. Мироновка на перегоне Киев-Днеппропетровск
Разъезд Богуславский - на одноколейной ветке между лнепропетровском и донецком (на той, которая идет чрез Павлоград)
Хуторцы? Есть ст. хуторская на Кубани (на перегоне Сосыка-Ростовская - Староминская-Ейская)

ст. Корсунь - на перегоне Фастов-Знаменка (на ж.дороге Киев-Днепропетровск)

Мирополь - снова в Зап.Украине (на перегоне Шепетовка - Казатин)

Ст. Городище - после Корсуни (в сторону Днепропетровкска), дальше Цветково (узловая станци), Валявы нет
Носачева-Ротмистровки нет. Может быть, ттеперь ст. им. Т.Шевченко (следующая узловая ст. в сторону Днепропетровска)

Поповки нет. Есть Каменка - после ст.им.Т.Шевченко
А вот Алексанлдровка - в другую сторону: от ст. им.Т.Шевченко в сторону Одессы. Есть еще в Донбассе, под Новочеркасском. Но есть еще АЛЕКСАНДРИЯ-Херсонская (на той же ж.дороге Киев-Днепропетровск)
Сосновок очень много. Однга из них - на дороге Киев-Днепропетровск (но она перед Александрией, между Корсунью и Знаменкой). Это - правильная Сосновка, за ней - ЦЫБУЛЕВО. А Бирок - нет.
Петрово? Есть только между Феодосией и Керчью.. Суббот - нет.
Шаблинский завод? Есть Шаблиевская на Кубани, около Сальска в сторону Царицына (Сталинграда, Волгограда)
Мошарино. Новая Прага. [Нахимово.] Ново-Стародуб - этого ничего нет.
Зелены тоже нет (там, где вправо Кривой Рог). Ответвление на Кривой Рог (с ж.д. Киев-Днепропетровск) идет от ст. ПЯТИХАТКИ.

Пока получается так: путешествие со стороны Нежина на Днепропетровск через Киев. Ответвления на Западную Украину, на Донбас (?), на Кубань (?).
Дальше там - лагерь, переправы. Может, это уже не по ж.д., а по обычным шоссейкам?

Смотрел по самому подробному ж.д.атласу: Железные дороги СССР. Направления и станции, Гл.управление геодезии и картографии при СМ СССР, 1970.

Re: Дошел до Пятихатки

[999999.livejournal.com]

multimap.com (ищет, чего не ищет гугльмэп):

богуслав

(андреево-)мелентьево

слева поиск; особенности транслита - щ>sc, ч>c, г>h, и>y. похоже на киев>таганрог с крючком на запад в начале; середину не смотрела.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Ника! Буду разбираться.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ещё раз спасибо! Очень удобные карты и, кажется, почти всё находится.
Подробнее потом как-нибудь разберусь.

hermanhollander, извините, я мимо запостила.

[999999.livejournal.com]

.

Re: Дошел до Пятихатки

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Огромное спасибо за подробный комментарий! Буду разбираться.

Да, вероятно, "Кубущи" это Кобыжчи. Хотя в рукописи именно "Кубущи". Но, мало ли, может, это местное или устаревшее произношение. Или, скорее всего, записано со слуха - и тогда то ли ослышка, то ли произнесено было невнятно. Спасибо!

Николаевок, Тарасовок, Макеевок, Александровок наверняка очень много. Будем искать.
В этом списке две Николаевки, по поводу второй, что под Таганрогом, strotsev высказался в комментах ниже, а первая, судя по контексту записей, должна быть вроде бы в Чергниговской области, в районе тамошних Прилук или Нежина.
Впрочем, не надо забывать, что записи 1941 года, какие-то названия могли измениться (или даже просто исчезнуть), даже к 70-му году.

> Может, это уже не по ж.д., а по обычным шоссейкам?

Насколько я понял, это он в основном пешком шёл, из Черниговской области в Таганрог - больше полутора месяцев.

Re: Дошел до Пятихатки

[hermanhollander.livejournal.com]

Похоже, что начало пути - это ж.д. Там ведь именно названия станций: Фастов-2, например. И ответвления по ж.д. станциям приводятся.
Может быть, это - передвижения не одного человека. Какая-то группа потом собралась, безуспешно пытаясь успеть за двигающейся динией фронта. В 1941-м, например, невозможно было с Киевщины попасть на Львовщину (а там несколько пунктов определенно с Западной Украины в списке присутствуют). Линия фронта в 41-м двигалась стремительно, со скоростью прогулочного движения автомобильных и мотоциклетных колонн. Автомотопробег встречали хлебом-солью.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> Может быть, это - передвижения не одного человека.

Нет, именно одного.
Возможно, какие-то участки он действительно проехал на поезде, но это не везде удавалось, и значительную часть маршрута он всё-таки шёл пешком.
Собственно, начинаются записки с того, что эшелон, на котором он ехал, разбомблён (7 сентября 1941) в районе то ли Нежина, то ли Прилук Черниговской области, и автор отправляется в путь пешком.

> И ответвления по ж.д. станциям приводятся.

Какие ответвления?

-------
Ссылки на очень удобные интернет-карты даёт 999999 (см. выше).
Там, кажется, почти всё легко находится, навигация хорошая, - в т.ч. и Николаевка Черниговской области (там она Mykolaivka), - вероятно, та самая, с которой начинается список.

Ладно, в общих чертах вроде понятно, подробнее потом как-нибудь разберусь.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Прошу прощения, первая в списке не Николаевка, а Тарасовка Черниг. обл., но она тоже легко находится на этих картах.

[strotsev.livejournal.com]

Николаевка - деревня моего детства, в 12 километрах от Таганрога. Николаевка стоит на реке Миус. Через Миус Мелентьевский мост - на Мелентьево. Река Кальмиус тоже есть. Троицкое - вверх по Миусу. Макеевка - где-то рядом, всегда была на слуху.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, дорогой!
Да, точно, твоя Николаевка - в конце пути. Там ещё другая есть, в начале - та, судя по всему, в Черниговской области.
А вот Макеевка - очевидно, не твоя - она в начале. Но забавно, что тоже поблизости от Николаевки.

Еще раз доехали до Пятихаток

[hermanhollander.livejournal.com]

Посмотрел по более подрообному "Атласу автомобильных дорог от Атлантики до Тихого океана".
Итак, сначала.
Хутор ТАРАСОВКА - на старом шоссе между Прилуками и Киевом. Рядом - деревня НИКОЛАЕВКА (по дороге в сторону Киева). Всё это в Черниговской области (на границе с Киевской).
Потом - деревня СЕРЕДОВКА (в Киевской области).

Дальше направление резко меняется. Вааш герой двигается на север. Деревня МАКЕЕВКА в Черрнниговской области, За ней - СТЕПНЫЕ ХУТОРА.
После узловой станции КОБЫЖЧА идет город БОБРОВИЦЫ (всё это - на ж.д. Москва-Киев).
Потом - на той же ж.д. - село БОБРИК (уже в Киевской области)., город БРОВАРЫ, узловая станция ДАРНИЦА (уже в Киеве).

А вот город ВАСИЛЬКОВ, за Киевом - уже в стороне от ж.д. магистрали (там только ж.д. тупик). Васильков стоит на шоссе Киев-Одесса.
Село ФАСТОВЕЦ стоит на шоссе, ответвляющемся от дороги Киев-Одесса в сторону города Фастова.
ФАСТОВ-2 - это ж.д. станция. олднозначно. Дальше по ж.д. - БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ.
Потом - село ДРОЗДЫ, по шоссе, причем практически в обратном направлении от Бел.Церкви. Рядом - село ВЕЛИКОПОЛОВЕЦКОЕ. Пищиков нет (но есть такая деревня под Оршей, в Белоруссии)..
К югу от Веоликополовецкого - село ТРУШКИ, потом - ЯБЛОНОВКА. Это всё очень близко от Белой Церкви (какое-то кружение вокруг нее).

Потом - бросок на юг, по шоссе, ведущему в сторону Одессы - поселок СТАВИЩИ.
Но потом - обратно на север, в сторону Белой Церкви: деревня ОЗЕРНАЯ. Она стоит на реке РОСЬ (впадает в Днепр между Каневым и Черкассами).
К востоку от Озерной - по проселку (опять по проселку, даже не по шоссе!) - город ТАРАЩА.
Теперь опять обратно - и тоже по проселку! - в сторону Бел.Церкви: деревня НАСТАШКА.
Теперь опять резко на юго-восток: деревни СИНИЦА и БОРОДАНЫ, за городом Тараща, по проселку, идущему вдоль правого берега реки Рось. Потом ЧАЙКИ - на левом берегу. Рядом - город БОГУСЛАВ.

Хуторцов поблизости нет. По шоссе за Богуславом - город КОРСУНЬ-ШЕВЧЕНКОВСКИЙ (это уже в Черниговской области).
Мирополья поблизости тоже не видно. Дальше по шоссе Киев-Днепропетровск - город ГОРОДИЩЕ. Но затем в обратную столрону - деревня ВАЛЯВА.
Потом продолжается движение в сторону Днепропетровска по ж.д.: узловая станция ЦВЕТКОВО (там ответвление на Умань).

Дальше направление меняется - на восток. Деревни НОСАЧОВ и РОТМИСТРОВКА (по шоссе Умань-Черкассы). Потом опять на юго-восток: проселок в деревню ПОПОВКА. Дальше проселок выводит к городу КАМЕНКА (герой возвращается на шоссе Киев-Днепропетровск).
За Каменкой - деревня ЮРЧИХА, а за ней - поселок АЛЕКСАНДРОВКА (уже в Кировоградской области).
Сразу за ней - деревни БИРКИ, СОСНОВКА, село ЦИБУЛЕВО (все они - на шоссе Киев-Днепропетровск).
Потом опять напаравление меняется - на юго-запад, в деревню КУЧЕРОВКА.
Дальше - опять на юго-восток, но не по шоссе. а по проселку: село ПЕТРОВО (в обход города Знаменки), а потом - резко на юго-запад, в сторону Кировограда: село СУББОТЦЫ.

Снова - на юго-восток, по проселочным дорогам. "Шаблинский завод"? Может быть, Саблинский.? Есть село САБЛИНО, а за ним - МОШОРИНО и поселок НОВАЯ ПРАГА.

Нахимова поблизости не видно. Из Нов. Праги - по проселку в НОВЫЙ СТАРОДУБ, а за ним - село ЗЕЛЕНОЕ, от которого действительно ответвляется шоссе на Кривой Рог. Из Зелоного - шоссе в город ПЯТИХАТКИ (уже - Днепропетровская область).

Теперь, кажется. всё правильно. Сначала меня смутили названия ж.д. станций (Бровары, Фастов-2) и я ошибочно посчитал, что и все остальные передвижения были по железным дорогам.

Добрались до Таганрога!

[hermanhollander.livejournal.com]

От ПЯТИХАТКИ продолжаем двигаться по дороге Киев-Днепропетровск: деревни КРАСНОИВАНОВКА, ГРУШЕВАТКА, САКСАГАНЬ.
Алфёровки нет (может быть, переименовали - дальше по трассе стоит поселок ЩОРСК). За ним - деревни АДАМОВКА и ДРУЖБА, поселок КРИНИЧКИ, деревня БЛАГОВЕЩЕНКА.
Баглея на картах нет (видимо, поселок вошел в состав города ДНЕПРОДЗЕРЖИНСКА (на правом берегу Днепра). Дальше по течению поселок КАРНАУХОВКА..
Затем, как заметил Аркадий Штыпель, СУХАЧЕВКА, ДИЕВКА и КАЙДАКИ - в черте гор. ДНПРОПЕТРОВСКА.

Дальше вновь движение по железной дороге, начиная от станции НИЖНЕДНЕПРОВСК-УЗЕЛ (тоже в черте города Днепротпетровска. но уже на Левобережье).
Поезд идет на восток. Следующая станция ИГРЕНЬ, за мостом через САМАРУ (тоже в черте города Днепропетровска). Затем - станция ИЛЛАРИОНОВО.
Покров не просматривается на картах. Дальше - крупная узловая станция СИНЕЛЬНИКОВО (на "перекрестке" ж.дорог Москва-Симферополь и Днепропетровск-Донецк).
Далее - станци РАЗДОРЫ, Солонцы не просматриваются. Потом - станция ПИСЬМЕННАЯ (поселок Письменное). Поезд дальше не идет, просьба освободить вагоны.

Марш-бросок на юго-восток: деревни ПАВЛОВКА и ДЕБАЛЬЦЕВО. Скотоваты Покровского района нет. Но южнее Дебальцева есть райцентр ПОКРОВСКОЕ. Дальше - станция ПОРОСЯНАЯ (на той же жел. дороге). Рядом со станцией - деревня МАЛОМИХАЙЛОВКА. От нее двигаемся на восток по шоссе Запорожье-Донецк. Далее на пути - ГАВРИЛОВКА, на границе Днепропетровской и Донецкой (бывш. Сталинской) областей.
Андреевки нет, деревня на границе Донецкой области называется ИСКРА (наверное, нов. топоним).
Далее на восток - села ПОДДУБНОЕ, КОМАР.

Свопрачиваем резко на юг: НОВЫЙ КОМАР.
Дальше двигаемся снова на восток: по шоссе Гуляй-Поле - Донецк. Татарских сел Янисоль и Кашлагач после выселения крымских татар нет и в помине. Вместо них от Нового Комара на восток встречаются явно новые топонимы: ВЕЛИКАЯ НОВОСЁЛКА и ЗОЛОТАЯ НИВА. А за ними - деревни ПРЕЧИСТОВКА, ПАВЛОВКА, НИКОЛЬСКОЕ, ВЛАДИМИРОВКА.
Ни Орловского (может, в честь графа Орлова?), ни Великой Надоли теперь нет. Вместо них между Владимировкой и ОЛЬГИНКОй стоят БЛАГОДАТНОЕ и КОМСОМОЛЬСКИЙ (топонимы явно новенькие).
Дальше - село НОВОТРОИЦКОЕ. Здесь - развилка: шоссе на Донецк (на север) и на Мариуполь (на юг). Наш герой продолжает двигаться на восток (по проселкам). Совхоза "Донэнерго" давно уже нет. Есть на этом месте НИКОЛАЕВКА и НОВОГНАТОВКА, за ними - ПЕТРОВСКОЕ Бежевского района (райцентр Старобежево остается к северу).
Крымско-татарский Каракуб с карт исчез. Вместо него на берегу реки КАЛЬМИУС появился явно новый топоним - село РАЗДОЛЬНОЕ.
За Раздольным дороги вообще кончились. Все проселки тут идут в основном вдоль рек - с севера на юг.

Дальше - марш-бросок по степи. Гречкина на картах нет. Но есть ГРЕКО-ТИМОФЕЕВКА. Это уже в Ростовской области.
Степановка и Кирсановка не просматриваются. Видимо, исчезли как неперспективные села при укрупнении степных совхозов в 1953-м или в 1960-м.
Дальше есть на картах РОДИОНОВКА.
За Родионовкой снова появляется проселочная дорога, а на ней - село АНДРЕЕВО-МЕЛЕНТЬЕВО на реке Миус (от которой Миусская площадь быть пошла). На другом берегу - деревня НИКОЛАЕВКА и ТАГАНРОГ.

Всё, приплыли!

Если это - передвижения воиснкой части, то получается, что она сначала своим ходом добиралась из ТАРАСОВКИ Черниговской области до станции КОБЫЖЧА, затем эшелоном - до ДАРНИЦЫ (в Киеве).
Оттуда - на грузовиках на ВАСИЛЬЧИКОВ и ФАСТОВ. На станции ФАСТОВ-2 - снова посадка в эшелон: до БЕЛОЙ ЦЕРКВИ. Там - долгие позиционные бои вокруг БЕЛОЙ ЦЕРКВИ, выход из окружения по берегам реки РОСЬ на БОГУСЛАВ.
Далее - движение по шоссе Киев-Днепропетровск (здесь уже. действительно пешком). Похоже, что опять - окружение. Были явно обойдены в круговую крупные города Знаменка и Александрия. За Пятихаиткой - переформирование ("лагерь") в САКСАГАНИ. Потом - две попытки переправы:через Днепр: в БАВЛЕЕ (Днепродзержинск) и в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ (вторая - удачная). На левом берегу Днепра сформированную часть погрузили в эшелон на станции НИЖНЕДНЕПРОВСК-УЗЕЛ и отправили до станции ПИСЬМЕННАЯ. Но это не больше ста километров. Видимо, дорогу разбомбили.
Дальше шли пешком по проселкам и по степи до ТАГАНРОГА, а там часть попала в окружение окончательно.

Re: Добрались до Таганрога!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо огромное! Восхищён Вашей дотошностью.

> Если это - передвижения воиснкой части

Да нет же, повторяю, это передвижения частного лица.
В воинские части Советской армии А.Е.Н. попал гораздо позже, в 1943 году, в том же году и погиб на фронте. А это путешествие - сентябрь-октябрь 1941.

Re: Добрались до Таганрога!

[hermanhollander.livejournal.com]

Тогда это - удивительно странный маршрут! В направлении, противоположном общему потоку (общий вектор был направлен на восток).

У меня сложилось стойкое впечатление, что это именно какое-то воинское подразделение, расквартированное поначалу в ТАРАСОВКЕ Черниговской области и участвовавшее в боевых действиях в районе БЕЛОЙ ЦЕРКВИ.
С началом войны в/ч получает противоречивые указания своего командования: выдвигается сначала в сторону ж/дороги Киев-Харьков, а потом, пройдя всего несколько километров, идет в противоположном направлении (в сторону ж.д. Киев-Москва).
На ст. КОБЫЖЧА - погрузка в эшелон, который идет в сторону линии фронта, но дойти может только до ст. ДАРНИЦА (все ж.д. мосты через Днепр были разрушены в первые дни войны). Потом часть переправляют, скорее всего, по понтонам в обход Киева (про Киев в тексте вообще ничего нет!) на ВАСИЛЬЧИКОВ и ФАСТОВ, где на ст. ФАСТОВ-2 формируется, новый эшелон.
В Кремле всё еще собираются "бить врага на его территории", поэтому эшелон идет в сторону границы, по направлению на Кишинев-Одессу, но проехать может только около 50 километров (до БЕЛОЙ ЦЕРКВИ).
Дальше - затяжные бои вокруг Б.ЦЕРКВИ, выход из окружения по реке РОСЬ и движение в сторону ДНЕПРОПЕТРОВСКА.
Линии фронта как таковой уже нет. Сталин пытается оборонять Киев и Днепропетровск, но противник уже отдельными мобильными группами выходит к Днепру, занимая лишь наиболее крупные города. Поэтому колонна делает большие загогулины, обходя крупные города Знаменку и Александрию, занятые немцами.
САКСАГАНЬ - это однозначно "лагерь", как пишет автор. То есть, ясно, что там происходило переформирование вышедших из окружения остатков воинских частей и собиравшихся вокруг Днепродзержинска-Днепропетровска.
Вашему герою поначалу повезло: его не бросают на аръергардные бои вокруг ДНЕПРОДЗЕРЖИНСКА и ДНЕПРОПЕТРОВСКА, а переправляют сразу на левый берег. Уже разрушены не только железнодорожные, но и городские мосты. Разружена и плотина Днепрогэса. Переправа удается только со второй попытки (ДНЕПРОПЕТРОВСК).
На левом берегу формируется новый эшелон (на ст. НИЖЕНЕДНЕПРОВСК-УЗЕЛ), который пытаются отправить подальше от Днепра, к формирующемуся в это время Харьковско-Донбасскому укрепрайону. Но эшелон смог проехать только 100 километров, до станции ПИСЬМЕННОЙ.
То ли эшелон разбомбили, то ли дорогу. Дальше идут пешком на Донецк, а после КОМАРА меняют направление на Таганрог. Однако моторизованные части Вермахта, прорвав оборону у Днепропетровска и форсировав Днепр, движутся быстрее, чем разрозненные пешие колонны. Подразделение (или его остатки после бомбежки в ПИСЬМЕННОЙ) окончательно попадает в коружение в ТАГАНРОГЕ.

Вот такое у меня сложилось впечатление (в соответствии с логикой происходивших тогда собыитий).

Re: Добрались до Таганрога!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> В направлении, противоположном общему потоку (общий вектор был направлен на восток).

Вы имеете в виду вектор эвакуации? Да, но это на незанятых немцами территориях.
К Середовке (как Вы сказали, Киевской области), т.е. к самому почти началу маршрута, относится запись: "Вошли войска Германии".
Могу предположить, что все дальнейшие передвижения - по оккупированной территории.

Впрочем, в целом тут тоже ведь на восток, который юго-.

Re: Добрались до Таганрога!

[hermanhollander.livejournal.com]

"К самому почти началу маршрута, относится запись: "Вошли войска Германии". Могу предположить, что все дальнейшие передвижения - по оккупированной территории".

Ну, тогда это всё вдвойне интересно (и маршрут, и долгие кружения вокруг Белой Церкви, и обходы Знаменки, Александрии).
С нетерпением буду ждать публикаций дневниковых записей.
Успехов Вам!

Re: Добрались до Таганрога!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> Ну, тогда это всё вдвойне интересно

Часть дневника, относящаяся к путешествию, за исключением первых нескольких дней, почти сплошь состоит из этих топонимов, если не считать датировок, а также каких-то цифр, вероятно, обозначающих количество пройденных километров, и изредка - каких-то имён и фамилий (возможно, людей, дававших ему приют).
Других записей там очень мало. Не знаю, то ли он от усталости почти ничего больше в пути не записывал, то ли, может быть, опасался, что примут за разведчика.
Дневник как таковой фактически возобновляется уже только в Таганроге.

По поводу "кружений" - может быть, в каких-то случаях я не совсем верно расшифровал последовательность (там это иногда непонятно).
Или это как-то связано с линией фронта - куда-то, возможно, просто не пропускали.
Не исключаю также, что в каких-то случаях он записывал с чьих-то слов, что тут поблизости есть такая-то деревня, а сам, по обстоятельствам, шёл каким-то иным путём.
Где-то мог сбиться с пути, что-то перепутать - мало ли.

Меня, конечно, больше интересует основная, более содержательная, т.е. в основном таганрогская часть записей, а с этим маршрутом просто хотелось разобраться в общих чертах.
Ещё раз огромное спасибо за помощь.

> Успехов Вам!

Спасибо.

-------
В списке между Зеленой и Другой Пятиричкой - нас. пункт Камчатка (так! - село, вероятно, с таким названием). Я эту Камчатку не вписал в пост, чтобы народ не сбивать с толку.
Вы не могли бы посмотреть на Ваших картах?

Камчатки нет

[hermanhollander.livejournal.com]

К сожалению, ни Качмчатки, ни Другой Пятирички в моих атласах нет. У меня всё-таки очень общие карты ("От Атлантики до Тихого океана"). Все без исключения населенные пункты даются обычно на уровне губернской топографии (типа какого-нибудь "Атласа Кыивьской вобласти").
А "Мультимэп", наверно, и не показывает мелких хуторов, да?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Показывает, видимо, какую-то другую - на Чёрном море, к юго-западу от Одессы.

Видел я эту Камчатку!

[hermanhollander.livejournal.com]

Да, я видел эту Камчатку, посмотрел через Мультимэп.
Мне, кстати, эти карты совсем не показались удобными.
Во-первых, они малоинформативны. Во-вторых, ужасно долго открываются , особенно, если надо изменить масштаб (как никак, сервер - за 39 земель!).

Привычный старый бумажный "интерфейс" мне представляется несравненно более удобным. Достаешь из книжного шкафа фолиант в твердой обложке, и перед глазами - весь разворот с подробными картами (а не отдельный кусочек без подробностей в крохотном окошке Гуголя или Мультимэпа).
И даже если атлас не из шкапа брать, а спуститься за ним во двор, взяв его за задним стеклом или с полочки под бардачком, то всё равно гораздо быстрее получается.
Я интернетом пользуюсь, только когда сверху (из космоса) что-то рассмотреть хочется. Да и то не всегда там можно свое любопытство удовлетворить. Видно, какие-то джентльменские соглашения с амерканцами есть (чтобы злым чеченам лишнего не показывать).
К западу от Мсквы, например, картинки в приличном масштабе заканчиваются сразу за Кольцевой (там, где начинаются президентские резиденции на Рублёвке). К востоку приличный масштаб в интернете заканчивается близ Раменского аэродрома в Жуковском. В других направлениях подальше, но не дальше так называемой "малой бетонки" - кольцевой дороги, вдоль которой стоят шахты ракет ПВО.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> Привычный старый бумажный "интерфейс" мне представляется несравненно более удобным.

Безусловно, но бумажных карт у меня нет сейчас под рукой. Доберусь до них как-нибудь позже.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Вот ещё расшифровал: "Деревня Дивья" - в самом начале списка. Добавил в текст исходного поста.

-------
Вы спрашивали выше: "Река Русская?". Нет, в рукописи именно "река Рус".

дер. Дивья (Девица) и река Рось

[hermanhollander.livejournal.com]

1. В моих фолиантах деревня Дивья есть только в Пермской области.
Так что Дивьи нет, но зато есть Девица. И как раз в том районе, откуда у вашего героя начинался маршрут (может, там почерк неразборчивый?).
И даже две Девицы есть. ВЕЛИКАЯ ДЕВИЦА и МАЛАЯ ДЕВИЦА.
Причем ВЕЛИКАЯ ДЕВИЦА - это на самом деле крохотная деревня, а стоящая рядом с ней МАЛАЯ ДЕВИЦА - это крупный пристанционный поселок на ж/дороге Нежин-Прилуки (ст. Галка).
Через МАЛУЮ ДЕВИЦУ также проходит шоссе Киев-Прилуки и ответвляется дорога на МАКЕЕВКУ, по-соседству с которой находятся НИКОЛАЕВКА и СЕРЕДОВКА.

2. Раву-Русскую я предположил ошибочно, когда пользовался лишь атласом ж/дорог (1-ый вариант до Пятихатки, потом исправленный).

3. Так речку же я нашел! Это - река РОСЬ, которая течет через деревню ЯБЛОНОВКУ, города БЕЛУЮ ЦЕРКОВЬ, БОГУСЛАВ и КОРСУНЬ-ШЕВЧЕНКОВСКИЙ и впадает в Днепр между Каневым и Черкассами.
Наш герой двигался вдоль этой речки (именно вдоль речки, а не по шоссе!), когда шел на БОГУСЛАВ (выше я говорил об этом). Причем сначала шел по левому берегу (СИНИЦА, БОРОДАНИ), а потом - по правому (ЧАЙКИ), хотя мостов там нет.

Re: дер. Дивья (Девица) и река Рось

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ещё раз огромное спасибо!

Нет, в рукописи "Деревня Дивья" и "Река Рус", однозначно.
Но, по всей вероятности, имеется в виду именно то, о чём Вы говорите, - в списке немало подобных разночтений, один из пунктов даже сам автор записывает по-разному: то "Великая [Надоль]", то "Велика [Недоля]".
Ничего удивительного, в каких-то случаях это, видимо, местный говор, в каких-то - устаревший вариант названия, в каких-то - ослышка, невнятность произнесения, оговорка, описка, в конце концов.

-------
Вот ещё что (слона-то я и не приметил) - между Дарницей и Васильковом: "Поздняки. Цукорки, Киев".
Поздняки, как яндекс подсказывает, это пригород или даже район Киева.
А вот что за "Цукорки" такие? То ли это тоже пригород (или район) Киева, то ли в данном случае просто имеются в виду конфеты (там приписка: "Разгром шоколадной ф-ки").

Поздняки. Цукорки, Киев

[hermanhollander.livejournal.com]

Эх, у меня было много топографических карт украинских городов (и Киева в том числе). Лежали все в одной папке, в книжном шкафу. В том флигеле, который взорвали в ночь на 15 марта (и год ведь был не 41-й, а самый что ни на есть 2007-й):
http://forums.russ.ru/showpost.php?p=866&postcount=54
http://forums.russ.ru/showpost.php?p=867&postcount=55
http://forums.russ.ru/showpost.php?p=868&postcount=56

Если что-то вдруг случайно сохранилось, посмотрю.
Вот и упоминавшийся железнодорожный атлас 1970-го года, он тоже с обгоревшей коркой нашелся (после пожара 1996-го). Не привыкать!

Герман, хро-но-ло-ги-я!

[hermanhollander.livejournal.com]

Всё-таки моя версия по поводу передвижений вашего героя в составе одного из подразделений действующей армии (ну, или, может быть, вместе с ним?) оказалась верной.
Герман! Увлекшись географией, мы с вами совсем забыли про хронологию!
Мне - простительно (гуманираных университетов не кончал, но вспомнил сейчас кое-что из того, что учили в школе).
Итак, первое.
Давайте вспомним, как проходила линия фронта с лета 1941 года. Сначала заметим, что ее как таковой не было (затушеванные регионы на анимационных картах советских агиток - это вымысел). Линия фронта прослеживалась лишь на основных направлениях (в 41-м это - Москва и Ленинград).
На юге противник наступал разрозненными клиньями, заторчав потом в узловых точках. Киев сдали только 20 сентября, хотя отдельные группы мотострелковых войск вышли к Днепру южнее Киева еще в июле. То есть, все-таки похоже на то, что вокруг Белой Церкви (судя по вашей географии) шли затяжные позиционные бои в то время, как на Днепре уже были заняты и Знаменка, и Александрия (города, которые отступавшая колонна вашего героя тщательно обходила "за версту").

Дальше к югу ситуация складывалась еще более разношерстная. Хотя к Днепру немцы вышли еще в июле - и на Украине, и в Белроруссии (Смоленское сражение - а это тот же Днепр - началось 10 июля), на юге дела обстояли по-другому. Приграничную Одессу румынам сдали лишь 16 октября. Так что версия по поводу того, что на ст. Фастов-2 формировался эшелон в сторону Одессы, тоже очень похожа на правду.
Из Крыма советские войска ушли вообще лишь 42-м (в мае - из Керчи, в июле - из Севасополя).
И - самое главное!
Никаких активных наступательных действий восточнее Днепропетровска противник не предпринимал до мая 1942 года: угольно-нефтяное направление (Грозный-Донбасс) стало актуальным, лишь когда провалился блицкриг 41-го.
Харьковско-донбасский укрепрайон, сформировавшийся после отступления 41-го года (помните, эшелон со ст. Нижнеднепровск-узел?) считался совершенно неприступным. И таким бы он и оставался, если бы не авантюра с контрнаступлением в мае 1942 года, после которой немцы взяли Харьков, захватили Донбасс, Ростов и ТАГАНРОГ (к июлю уже дойдя до Волги, Кубани и Сев. Кавказа).
То есть, получается, что всё (или почти всё) путешествие вашего героя проходило не по ОККУПИРОВАННОЙ, а по ФРОНТОВОЙ территории. И в Таганрог он попал (если это было в 41-м), когда он еще не был занят немцами.
Не могу вспомнить, когда Таганрог был освобожден. Скорее всего, после контрнаступления на Курском плацдарме. 5 августа 1943-го года немцев выбили из Белгорода, а 23-го - из Харькова. И они стали спешно отходить к Днепру, не рискуя попасть в очередной "котел".
То есть, получается, что Таганрог был окукпирован с мая 1942-го по август (сентябрь?) 1943-го.

Re: Герман, хро-но-ло-ги-я!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> Всё-таки моя версия по поводу передвижений вашего героя в составе одного из подразделений действующей армии (ну, или, может быть, вместе с ним?) оказалась верной.

Нет.
В истории, тем более военной, я такой же профан, как и в географии, и всё же, не вдаваясь в подробности, отмечу только несколько очевидных даже для меня ключевых моментов.
1. Киев оккупирован 19 сентября 1941 года, а киевские записи ("Бровари - Дарница", "Поздняки. Цукорки, Киев") датированы 23 - 24 сентября.
2. Днепропетровск оккупирован 25 августа, автор записок побывал там 12 октября.
3. Насчёт Таганрога Вы ошибаетесь. Таганрог оккупирован 17 октября 1941 г.; автор записок приходит туда 25 октября.

Так что всё-таки, видимо, как я и предполагал, начиная с дер. Середовки Черниговской обл. он перемещался именно по оккупированной территории.
И уж во всяком случае не как военнослужащий, а просто как частное лицо.

-------
Вот, кстати, каталог оккупации:
http://militera.lib.ru/h/liberation/01.html (Правда, деревень там нет, кажется, - только города.)

Школьный учебник подвел!

[hermanhollander.livejournal.com]

Спасибо за гиперссылку!
Очень интересный каталог. Посмотрел. Конечно, вы правы. Так что извините.
Но я-то писал, вспоминая ту врезавшуюся в память схему из школьного учебника, где граница наибольшего продвижения немцев к концу 41-го года показана по линии Харьков -Таганрог, причем нарисована она была так, что вроде бы как и не сдавали в 41-м ни тот город, ни другой.
Ну, а далее говорилось, что после недачного контрнаступления под Харьковым в мае 42-го к августу сдали весь Донбасс, а немцы дошли до Волги. И действительно, соседние с Таганрогом города Ростовской, Донецкой и Ворошиловградской областей сдавали лишь в июле 1942 года (Ворошиловград, Дзержинск, Коммунарск, Краснодон, Новочеркасск, Ростов-на-Дону - это уже по вашей гиперссылке).
Еще раз - извините!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ничего страшного. С кем не бывает.

[(Anonymous)]

Записи маршрута старые-2007 года, но хочется поправить.В донецкой области села Янисоль и Кашлагач-вовсе не татарские, а греческие.Следом- село Пречистовка, существует и сейчас в Марьинском районе.Кашлагач- это был хутор.После Пречистовки- село Павловка, затем Никольское-тоже существующие.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо за уточнение.
Насчёт "татарскости" Янисоля и Кашлагача - видимо, ошибочное предположение юзера херманхолландер.

Что касается "Пречистенки" и "Никольского" (в мужском роде) - добавил примечание к тексту:
http://lukomnikov-1.livejournal.com/570643.html?thread=6601747#t6601747

Метки данной записи: А. Е. Нестеров

[victrol.livejournal.com]

Уточнение: Кринички. Благовещенка. Баглей ("переправа"). Карнауховка. Сухачевка. Диевка. Кандаки. Днепропетров[ск] ("переправа").
с.Кринички состояло из 12 кварталов, некоторые из кварталов сейчас являются отдельными селами. Ближе всего к Благовещенке был 1 и 2 квартал, соответственно с.Роговское и с.Чернече. Благовещенка это село, Баглей - железнодорожная станция (теперь в черте Днепродзержинска). 2 квартал Криничек, Благовещенка, ст. Баглей все расположено практически на одной прямой линии (самое короткое расстояние не больше, 20км). Ст.Баглей, с.Карнауховка (теперь поселок в черте Днепродзержинска), пос.Сухачевка, с.Диевка (теперь поселок в черте Днепропетровска),Кандаки (возможно Кодаки, встречал где то на старой карте у самого Днепропетровска, повсей видимости сейчас в черте Днепропетровска и название не существует), Днепропетровск - все это находится вдоль железной дороги от Днепродзержинска до Днепропетровска.
Буржуйская карта 54года больше всего подходит к данному материалу http://gorod.dp.ua/photo/maps/1954.jpg
и ссылки на две половинки одной карты (все, что сказано выше - в наше время)
http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-36-129.jpg
http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-36-130.jpg
И хотелось бы ссылку или почитать сам дневник (живу здесь и занимаюсь данной местностью по 41г ), могу ответить на вопросы.

Re: Метки данной записи: А. Е. Нестеров

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо!
В общих чертах я когда-то более-менее разобрался с этим маршрутом, а необходимости разбирать его подробнее у меня вроде нет.
Что касается материалов, связанных с Александром Евгеньевичем, то их можно прочитать в моём ЖЖ по метке "А. Е. Нестеров" (ссылка в верху поста):
http://lukomnikov-1.livejournal.com/tag/%D0%90.%20%D0%95.%20%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2
Собственно дневник вот: 1, 2, 3, 4.
Был бы благодарен за любые содержательные комментарии к этим записям.