(no subject)

[lukomnikov]

Друзья!
Кто хорошо знает географию Украины и юга России?
Вы не могли бы как-то прокомментировать этот список населённых пунктов? И именно такую их последовательность.
А то я в географии ни бум-бум.

Деревня Дивья. Хутор Тарасовка. Николаевка. Середовка. Макеевка. Хутор Степной. Кубущи. Бобровицы - Макаровка. Бобрики. Бровари - Дарница. Поздняки. Киев. Васильков. Фастовец. Фастов-II. Белая Церковь. Дрозды. Великий Половецк. Пищики. Трушки. Яблонивка. Ставищи. Река [Рус]. Озирна. Тараща. [Настежка (?).] Бовкун. Синицинск[ая (?)]. Бороданы. Чайки. Богуслав. Хуторцы. Корсун. Мирополье. Городище. Валява ("170 км от Киева"). Цветково ("182 [км] от Киева"). Носачев - Ротмистровка. Поповка. Каменка. Юрчиха. Александровка. Бирки. Сосновка. [Цибульна.] Кучеривка. Петрово. [Субботы. (?)] "Шаблинский завод". Мошорино. Новая Прага. [Нахимово.] Ново-Стародуб. Зелена ("вправо - Кривой Рог"). [Друга Пятиричка.] Пятихатка. Иванивка. Грушевата. Саксаган ("лагерь"). Алферовка. Божедаровка. Адамовка. Поселок Дружб[ы]. Кринички. Благовещенка. Баглей ("переправа"). Карнауховка. Сухачевка. Диевка. Кандаки. Днепропетров[ск] ("переправа"). Н[ижне]-Днепровск. Узел. И[г]рень. Р[ека] Самара. Ларионовка. Покров. Синельниково. Раздоры. Солонцы ("Синельниковский р-н, Днепропетровская обл."). Письменная. Павловка. Дебальцево. ("Село Дебальцево, Василькивский р-н, Днепропетровская область".) Скотовата, [хутор] ("Покровского р-на Днепропетровской обл."). Просяная. Малая [Михайловка]. Гавриловка. Андреевка. [Хутор] Поддубный ("С Андреевки началась Сталинская область"). Старый Комарь ("греческое село"). Новый Комарь. Янисоль. Кашлагач. Пречистенка. Павловка. Никольский. Владимировка ("Ольгинского р-на Сталинской обл.") Орловский. Великая [Надоль (?)]. Ольгинка. Новотроицкое. Совхоз Донэнерго. Хутор Петровский ("Бежевский р-н Сталинской обл."). Каракуб. Река Кальмиус. Гречкино. Степановка. Кирсановка. Родионово. Мелентьево. Николаевка. Таганрог.

Это из блокнота А.Е. Нестерова, из записей 1941 года. (Некоторые топонимы, возможно, устарели.)
Если я правильно понимаю, это он перемещался из Черниговской области в Таганрог.
Нет ли у меня ошибок в названиях? (Наверняка ведь есть, эти записи не очень разборчивы.)
Нет ли явно не вписывающихся в этот маршрут топонимов?
Нет ли явных ошибок в последовательности?
Нет ли каких-нибудь странных крюков в этом маршруте?

-------
Был бы очень благодарен за консультацию.

Comments

[uritski.livejournal.com]

Посмотри карты. Вряд ли это такая большая проблема. Лучше -- в библиотеке, не хочешь --- заходишь в Яндекс, набираешь "Карты Украины" и вперед. Сюда например -- http://uamaps.com/ -- я там сходу нашел в Белоцерковской области село Дрозды из твоего списка.

[arkshtypel.livejournal.com]

Сухачевка, Диевка, Кайдаки - в черте гор. Днепропетровска. Игрень - городок под Днепропетровском на реке Самаре. Сталино - бывш. название Донецка.

[yolich.livejournal.com]

из Донецкой области в Ростовскую, с крюком через Днепропетровскую и Запорожскую...

Короче тусанул по Донбассу и на Ростов (Таганрог)
Ничего такого

Дошел до Пятихатки

[hermanhollander.livejournal.com]

Кубущи = Кобыжчи (на перегоне Киев-Нежин)
Бровары, Дарница - там же, в черте современного Кимева (Левобережье)
Бобровицы - на этом же перегоне
На картах есть только ст. Хутор-Михайловский (пограничная станция в сторну Брянска)

Ну, там как-то в разнобой: Николевка есть между Донецком и Днепропетровском (ст. Николаевка-Донецкая)
Тарасовка - тоже в Донбассе, между Лихой и Миллеровым (на дороге Воронеж-Ростов)

Сердовки - в списках нет

Макеевка - ст. в Донецой области (но это станция тупиковая)
Васильков 1 - ст. в селе Калиновка (от Киева в сторону Львова)
Фастов - там же (1-ая крупная ст. после Киева), Фастов-2 - уже на развилке в сторону Одессы
Там же и Бел.Церковь
Дрозды - в списках не значатся
Яблоновки тоже нет (есть от Москвы в сторону Питера. после Бологого, но это, видимо, не то)
Великий Половецк, Пищики, Трушки - отсутств.
Ставищи? Есть Ставчаны (от Львова в сторону Ужгорода)
Река Русская? Есть Рава Русская (пограничная станция послек раздела Польши 1939 года)
Озирна (Озерна) - то же недалеко от Львова (в сторону Тернополя)
Тараща. [Настежка (?).] Бовкун. Синицинск[ая (?)]. Бороданы. Чайки. - отсутств.

Потом снова - окрестности Белой Церкви.
ст. Богуслав - тупик от ст. Мироновка на перегоне Киев-Днеппропетровск
Разъезд Богуславский - на одноколейной ветке между лнепропетровском и донецком (на той, которая идет чрез Павлоград)
Хуторцы? Есть ст. хуторская на Кубани (на перегоне Сосыка-Ростовская - Староминская-Ейская)

ст. Корсунь - на перегоне Фастов-Знаменка (на ж.дороге Киев-Днепропетровск)

Мирополь - снова в Зап.Украине (на перегоне Шепетовка - Казатин)

Ст. Городище - после Корсуни (в сторону Днепропетровкска), дальше Цветково (узловая станци), Валявы нет
Носачева-Ротмистровки нет. Может быть, ттеперь ст. им. Т.Шевченко (следующая узловая ст. в сторону Днепропетровска)

Поповки нет. Есть Каменка - после ст.им.Т.Шевченко
А вот Алексанлдровка - в другую сторону: от ст. им.Т.Шевченко в сторону Одессы. Есть еще в Донбассе, под Новочеркасском. Но есть еще АЛЕКСАНДРИЯ-Херсонская (на той же ж.дороге Киев-Днепропетровск)
Сосновок очень много. Однга из них - на дороге Киев-Днепропетровск (но она перед Александрией, между Корсунью и Знаменкой). Это - правильная Сосновка, за ней - ЦЫБУЛЕВО. А Бирок - нет.
Петрово? Есть только между Феодосией и Керчью.. Суббот - нет.
Шаблинский завод? Есть Шаблиевская на Кубани, около Сальска в сторону Царицына (Сталинграда, Волгограда)
Мошарино. Новая Прага. [Нахимово.] Ново-Стародуб - этого ничего нет.
Зелены тоже нет (там, где вправо Кривой Рог). Ответвление на Кривой Рог (с ж.д. Киев-Днепропетровск) идет от ст. ПЯТИХАТКИ.

Пока получается так: путешествие со стороны Нежина на Днепропетровск через Киев. Ответвления на Западную Украину, на Донбас (?), на Кубань (?).
Дальше там - лагерь, переправы. Может, это уже не по ж.д., а по обычным шоссейкам?

Смотрел по самому подробному ж.д.атласу: Железные дороги СССР. Направления и станции, Гл.управление геодезии и картографии при СМ СССР, 1970.

[strotsev.livejournal.com]

Николаевка - деревня моего детства, в 12 километрах от Таганрога. Николаевка стоит на реке Миус. Через Миус Мелентьевский мост - на Мелентьево. Река Кальмиус тоже есть. Троицкое - вверх по Миусу. Макеевка - где-то рядом, всегда была на слуху.

Еще раз доехали до Пятихаток

[hermanhollander.livejournal.com]

Посмотрел по более подрообному "Атласу автомобильных дорог от Атлантики до Тихого океана".
Итак, сначала.
Хутор ТАРАСОВКА - на старом шоссе между Прилуками и Киевом. Рядом - деревня НИКОЛАЕВКА (по дороге в сторону Киева). Всё это в Черниговской области (на границе с Киевской).
Потом - деревня СЕРЕДОВКА (в Киевской области).

Дальше направление резко меняется. Вааш герой двигается на север. Деревня МАКЕЕВКА в Черрнниговской области, За ней - СТЕПНЫЕ ХУТОРА.
После узловой станции КОБЫЖЧА идет город БОБРОВИЦЫ (всё это - на ж.д. Москва-Киев).
Потом - на той же ж.д. - село БОБРИК (уже в Киевской области)., город БРОВАРЫ, узловая станция ДАРНИЦА (уже в Киеве).

А вот город ВАСИЛЬКОВ, за Киевом - уже в стороне от ж.д. магистрали (там только ж.д. тупик). Васильков стоит на шоссе Киев-Одесса.
Село ФАСТОВЕЦ стоит на шоссе, ответвляющемся от дороги Киев-Одесса в сторону города Фастова.
ФАСТОВ-2 - это ж.д. станция. олднозначно. Дальше по ж.д. - БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ.
Потом - село ДРОЗДЫ, по шоссе, причем практически в обратном направлении от Бел.Церкви. Рядом - село ВЕЛИКОПОЛОВЕЦКОЕ. Пищиков нет (но есть такая деревня под Оршей, в Белоруссии)..
К югу от Веоликополовецкого - село ТРУШКИ, потом - ЯБЛОНОВКА. Это всё очень близко от Белой Церкви (какое-то кружение вокруг нее).

Потом - бросок на юг, по шоссе, ведущему в сторону Одессы - поселок СТАВИЩИ.
Но потом - обратно на север, в сторону Белой Церкви: деревня ОЗЕРНАЯ. Она стоит на реке РОСЬ (впадает в Днепр между Каневым и Черкассами).
К востоку от Озерной - по проселку (опять по проселку, даже не по шоссе!) - город ТАРАЩА.
Теперь опять обратно - и тоже по проселку! - в сторону Бел.Церкви: деревня НАСТАШКА.
Теперь опять резко на юго-восток: деревни СИНИЦА и БОРОДАНЫ, за городом Тараща, по проселку, идущему вдоль правого берега реки Рось. Потом ЧАЙКИ - на левом берегу. Рядом - город БОГУСЛАВ.

Хуторцов поблизости нет. По шоссе за Богуславом - город КОРСУНЬ-ШЕВЧЕНКОВСКИЙ (это уже в Черниговской области).
Мирополья поблизости тоже не видно. Дальше по шоссе Киев-Днепропетровск - город ГОРОДИЩЕ. Но затем в обратную столрону - деревня ВАЛЯВА.
Потом продолжается движение в сторону Днепропетровска по ж.д.: узловая станция ЦВЕТКОВО (там ответвление на Умань).

Дальше направление меняется - на восток. Деревни НОСАЧОВ и РОТМИСТРОВКА (по шоссе Умань-Черкассы). Потом опять на юго-восток: проселок в деревню ПОПОВКА. Дальше проселок выводит к городу КАМЕНКА (герой возвращается на шоссе Киев-Днепропетровск).
За Каменкой - деревня ЮРЧИХА, а за ней - поселок АЛЕКСАНДРОВКА (уже в Кировоградской области).
Сразу за ней - деревни БИРКИ, СОСНОВКА, село ЦИБУЛЕВО (все они - на шоссе Киев-Днепропетровск).
Потом опять напаравление меняется - на юго-запад, в деревню КУЧЕРОВКА.
Дальше - опять на юго-восток, но не по шоссе. а по проселку: село ПЕТРОВО (в обход города Знаменки), а потом - резко на юго-запад, в сторону Кировограда: село СУББОТЦЫ.

Снова - на юго-восток, по проселочным дорогам. "Шаблинский завод"? Может быть, Саблинский.? Есть село САБЛИНО, а за ним - МОШОРИНО и поселок НОВАЯ ПРАГА.

Нахимова поблизости не видно. Из Нов. Праги - по проселку в НОВЫЙ СТАРОДУБ, а за ним - село ЗЕЛЕНОЕ, от которого действительно ответвляется шоссе на Кривой Рог. Из Зелоного - шоссе в город ПЯТИХАТКИ (уже - Днепропетровская область).

Теперь, кажется. всё правильно. Сначала меня смутили названия ж.д. станций (Бровары, Фастов-2) и я ошибочно посчитал, что и все остальные передвижения были по железным дорогам.

Добрались до Таганрога!

[hermanhollander.livejournal.com]

От ПЯТИХАТКИ продолжаем двигаться по дороге Киев-Днепропетровск: деревни КРАСНОИВАНОВКА, ГРУШЕВАТКА, САКСАГАНЬ.
Алфёровки нет (может быть, переименовали - дальше по трассе стоит поселок ЩОРСК). За ним - деревни АДАМОВКА и ДРУЖБА, поселок КРИНИЧКИ, деревня БЛАГОВЕЩЕНКА.
Баглея на картах нет (видимо, поселок вошел в состав города ДНЕПРОДЗЕРЖИНСКА (на правом берегу Днепра). Дальше по течению поселок КАРНАУХОВКА..
Затем, как заметил Аркадий Штыпель, СУХАЧЕВКА, ДИЕВКА и КАЙДАКИ - в черте гор. ДНПРОПЕТРОВСКА.

Дальше вновь движение по железной дороге, начиная от станции НИЖНЕДНЕПРОВСК-УЗЕЛ (тоже в черте города Днепротпетровска. но уже на Левобережье).
Поезд идет на восток. Следующая станция ИГРЕНЬ, за мостом через САМАРУ (тоже в черте города Днепропетровска). Затем - станция ИЛЛАРИОНОВО.
Покров не просматривается на картах. Дальше - крупная узловая станция СИНЕЛЬНИКОВО (на "перекрестке" ж.дорог Москва-Симферополь и Днепропетровск-Донецк).
Далее - станци РАЗДОРЫ, Солонцы не просматриваются. Потом - станция ПИСЬМЕННАЯ (поселок Письменное). Поезд дальше не идет, просьба освободить вагоны.

Марш-бросок на юго-восток: деревни ПАВЛОВКА и ДЕБАЛЬЦЕВО. Скотоваты Покровского района нет. Но южнее Дебальцева есть райцентр ПОКРОВСКОЕ. Дальше - станция ПОРОСЯНАЯ (на той же жел. дороге). Рядом со станцией - деревня МАЛОМИХАЙЛОВКА. От нее двигаемся на восток по шоссе Запорожье-Донецк. Далее на пути - ГАВРИЛОВКА, на границе Днепропетровской и Донецкой (бывш. Сталинской) областей.
Андреевки нет, деревня на границе Донецкой области называется ИСКРА (наверное, нов. топоним).
Далее на восток - села ПОДДУБНОЕ, КОМАР.

Свопрачиваем резко на юг: НОВЫЙ КОМАР.
Дальше двигаемся снова на восток: по шоссе Гуляй-Поле - Донецк. Татарских сел Янисоль и Кашлагач после выселения крымских татар нет и в помине. Вместо них от Нового Комара на восток встречаются явно новые топонимы: ВЕЛИКАЯ НОВОСЁЛКА и ЗОЛОТАЯ НИВА. А за ними - деревни ПРЕЧИСТОВКА, ПАВЛОВКА, НИКОЛЬСКОЕ, ВЛАДИМИРОВКА.
Ни Орловского (может, в честь графа Орлова?), ни Великой Надоли теперь нет. Вместо них между Владимировкой и ОЛЬГИНКОй стоят БЛАГОДАТНОЕ и КОМСОМОЛЬСКИЙ (топонимы явно новенькие).
Дальше - село НОВОТРОИЦКОЕ. Здесь - развилка: шоссе на Донецк (на север) и на Мариуполь (на юг). Наш герой продолжает двигаться на восток (по проселкам). Совхоза "Донэнерго" давно уже нет. Есть на этом месте НИКОЛАЕВКА и НОВОГНАТОВКА, за ними - ПЕТРОВСКОЕ Бежевского района (райцентр Старобежево остается к северу).
Крымско-татарский Каракуб с карт исчез. Вместо него на берегу реки КАЛЬМИУС появился явно новый топоним - село РАЗДОЛЬНОЕ.
За Раздольным дороги вообще кончились. Все проселки тут идут в основном вдоль рек - с севера на юг.

Дальше - марш-бросок по степи. Гречкина на картах нет. Но есть ГРЕКО-ТИМОФЕЕВКА. Это уже в Ростовской области.
Степановка и Кирсановка не просматриваются. Видимо, исчезли как неперспективные села при укрупнении степных совхозов в 1953-м или в 1960-м.
Дальше есть на картах РОДИОНОВКА.
За Родионовкой снова появляется проселочная дорога, а на ней - село АНДРЕЕВО-МЕЛЕНТЬЕВО на реке Миус (от которой Миусская площадь быть пошла). На другом берегу - деревня НИКОЛАЕВКА и ТАГАНРОГ.

Всё, приплыли!

Если это - передвижения воиснкой части, то получается, что она сначала своим ходом добиралась из ТАРАСОВКИ Черниговской области до станции КОБЫЖЧА, затем эшелоном - до ДАРНИЦЫ (в Киеве).
Оттуда - на грузовиках на ВАСИЛЬЧИКОВ и ФАСТОВ. На станции ФАСТОВ-2 - снова посадка в эшелон: до БЕЛОЙ ЦЕРКВИ. Там - долгие позиционные бои вокруг БЕЛОЙ ЦЕРКВИ, выход из окружения по берегам реки РОСЬ на БОГУСЛАВ.
Далее - движение по шоссе Киев-Днепропетровск (здесь уже. действительно пешком). Похоже, что опять - окружение. Были явно обойдены в круговую крупные города Знаменка и Александрия. За Пятихаиткой - переформирование ("лагерь") в САКСАГАНИ. Потом - две попытки переправы:через Днепр: в БАВЛЕЕ (Днепродзержинск) и в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ (вторая - удачная). На левом берегу Днепра сформированную часть погрузили в эшелон на станции НИЖНЕДНЕПРОВСК-УЗЕЛ и отправили до станции ПИСЬМЕННАЯ. Но это не больше ста километров. Видимо, дорогу разбомбили.
Дальше шли пешком по проселкам и по степи до ТАГАНРОГА, а там часть попала в окружение окончательно.

Герман, хро-но-ло-ги-я!

[hermanhollander.livejournal.com]

Всё-таки моя версия по поводу передвижений вашего героя в составе одного из подразделений действующей армии (ну, или, может быть, вместе с ним?) оказалась верной.
Герман! Увлекшись географией, мы с вами совсем забыли про хронологию!
Мне - простительно (гуманираных университетов не кончал, но вспомнил сейчас кое-что из того, что учили в школе).
Итак, первое.
Давайте вспомним, как проходила линия фронта с лета 1941 года. Сначала заметим, что ее как таковой не было (затушеванные регионы на анимационных картах советских агиток - это вымысел). Линия фронта прослеживалась лишь на основных направлениях (в 41-м это - Москва и Ленинград).
На юге противник наступал разрозненными клиньями, заторчав потом в узловых точках. Киев сдали только 20 сентября, хотя отдельные группы мотострелковых войск вышли к Днепру южнее Киева еще в июле. То есть, все-таки похоже на то, что вокруг Белой Церкви (судя по вашей географии) шли затяжные позиционные бои в то время, как на Днепре уже были заняты и Знаменка, и Александрия (города, которые отступавшая колонна вашего героя тщательно обходила "за версту").

Дальше к югу ситуация складывалась еще более разношерстная. Хотя к Днепру немцы вышли еще в июле - и на Украине, и в Белроруссии (Смоленское сражение - а это тот же Днепр - началось 10 июля), на юге дела обстояли по-другому. Приграничную Одессу румынам сдали лишь 16 октября. Так что версия по поводу того, что на ст. Фастов-2 формировался эшелон в сторону Одессы, тоже очень похожа на правду.
Из Крыма советские войска ушли вообще лишь 42-м (в мае - из Керчи, в июле - из Севасополя).
И - самое главное!
Никаких активных наступательных действий восточнее Днепропетровска противник не предпринимал до мая 1942 года: угольно-нефтяное направление (Грозный-Донбасс) стало актуальным, лишь когда провалился блицкриг 41-го.
Харьковско-донбасский укрепрайон, сформировавшийся после отступления 41-го года (помните, эшелон со ст. Нижнеднепровск-узел?) считался совершенно неприступным. И таким бы он и оставался, если бы не авантюра с контрнаступлением в мае 1942 года, после которой немцы взяли Харьков, захватили Донбасс, Ростов и ТАГАНРОГ (к июлю уже дойдя до Волги, Кубани и Сев. Кавказа).
То есть, получается, что всё (или почти всё) путешествие вашего героя проходило не по ОККУПИРОВАННОЙ, а по ФРОНТОВОЙ территории. И в Таганрог он попал (если это было в 41-м), когда он еще не был занят немцами.
Не могу вспомнить, когда Таганрог был освобожден. Скорее всего, после контрнаступления на Курском плацдарме. 5 августа 1943-го года немцев выбили из Белгорода, а 23-го - из Харькова. И они стали спешно отходить к Днепру, не рискуя попасть в очередной "котел".
То есть, получается, что Таганрог был окукпирован с мая 1942-го по август (сентябрь?) 1943-го.

[(Anonymous)]

Записи маршрута старые-2007 года, но хочется поправить.В донецкой области села Янисоль и Кашлагач-вовсе не татарские, а греческие.Следом- село Пречистовка, существует и сейчас в Марьинском районе.Кашлагач- это был хутор.После Пречистовки- село Павловка, затем Никольское-тоже существующие.

Метки данной записи: А. Е. Нестеров

[victrol.livejournal.com]

Уточнение: Кринички. Благовещенка. Баглей ("переправа"). Карнауховка. Сухачевка. Диевка. Кандаки. Днепропетров[ск] ("переправа").
с.Кринички состояло из 12 кварталов, некоторые из кварталов сейчас являются отдельными селами. Ближе всего к Благовещенке был 1 и 2 квартал, соответственно с.Роговское и с.Чернече. Благовещенка это село, Баглей - железнодорожная станция (теперь в черте Днепродзержинска). 2 квартал Криничек, Благовещенка, ст. Баглей все расположено практически на одной прямой линии (самое короткое расстояние не больше, 20км). Ст.Баглей, с.Карнауховка (теперь поселок в черте Днепродзержинска), пос.Сухачевка, с.Диевка (теперь поселок в черте Днепропетровска),Кандаки (возможно Кодаки, встречал где то на старой карте у самого Днепропетровска, повсей видимости сейчас в черте Днепропетровска и название не существует), Днепропетровск - все это находится вдоль железной дороги от Днепродзержинска до Днепропетровска.
Буржуйская карта 54года больше всего подходит к данному материалу http://gorod.dp.ua/photo/maps/1954.jpg
и ссылки на две половинки одной карты (все, что сказано выше - в наше время)
http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-36-129.jpg
http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-36-130.jpg
И хотелось бы ссылку или почитать сам дневник (живу здесь и занимаюсь данной местностью по 41г ), могу ответить на вопросы.