Из Гёте

[lukomnikov]

На горе высокой
всё спит,
покой глубокий
не возмутит
ни листьев дрожь,
ни птах на ветках пенье.
Чуть-чуть терпенья -
и ты уснёшь.

Comments

Здравствуйте, я ваша Гёте!

[khadanovich.livejournal.com]

Ой, цветет калина
в поле у села.
"Горные вершины"
я перевела.
Вижу, кто-то скачет -
с поллитровкой Фет.
Подожди немного:
Германа все нет...

[33abc.livejournal.com]

"ни пташек очумелых пенье"

какой-то перебор)))) вроде "птички обосрались"

может легче как-то вроде: "ни пташек пенье"?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Uber allen Gipfeln
ist Ruh’,
in allen Wipfeln
spurest du
kaum einen Hauch.
Die Vogelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
ruhest du auch.

-------
Как видите, 6-я строка и в оригинале гораздо длиннее прочих.

[33abc.livejournal.com]

Хотя... не знаю, как там в оригинале он писал,
Пущай бы сам свои стихи переводил,
Любовно локализовал,
Флудил

[33abc.livejournal.com]

)) да я так просто... шутю. Ясно, что классики - одно, а скакалочки (типа меня) - другое...

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Шутить следует остроумнее.

[coffeemill.livejournal.com]

вкрадчиво. и красивый финал.

[shoosha8.livejournal.com]

"очумелых" надо выкинуть
ни по размеру, ни по лексике не подходит, да и ломает настроение

[33abc.livejournal.com]

Полагаю, шутка остроумного человека - остроумна, глупца - глупа или нелепа и т.д. И поэтому ничего здесь не "следует". Люди, даже самые уважаемые, не заслуживают окаменения. Естественный дискус - набор удачных и не очень аргументов. Лезть в оригинал - это словно "мазнуть зелёной красочкой", чтоб исправить огрехи Ван Гога - смысла нет. Мне не понравилось слово "очумелых" по отношению к пташкам - они не такие, поскольку пение для них - естественно. Чумными могут быть псы, например. Очумелыми - ручки. Я против того, чтоб относиться к гениям и их текстам как к богам, как к идолам.

Если я обидел вас неуместностью "шутки" - прошу прощения.

[33abc.livejournal.com]

P.S. немецкий мне не ведом

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Подскажите мне, пожалуйста, какой размер у строки "Die Vogelein schweigen im Walde"?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> Мне не понравилось слово "очумелых" по отношению к пташкам - они не такие, поскольку пение для них - естественно. Чумными могут быть псы, например. Очумелыми - ручки.

Ну вот если бы Вы сразу именно это написали вместо плоских шуточек, я был бы Вам благодарен за содержательную критику.

> Я против того, чтоб относиться к гениям и их текстам как к богам, как к идолам.

Это Вы про меня, что ли? Или про Гёте?

> Если я обидел вас неуместностью "шутки" - прошу прощения.

Ваши извинения приняты.

[shoosha8.livejournal.com]

Не знала немецкого варианта, простите.
Знала лермонтовский.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Немецкий "вариант" - это оригинал вообще-то.

[figgaskater.livejournal.com]

спасибо
очень красиво

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо за замечание, я исправил. Кажется, стало лучше.

[(Anonymous)]

- / - - / - - / -

яйца курицу не учат ващето

[katamura.livejournal.com]

и эти люди запрещают нам ковыряцца в носу*)

и по размеру подходит и по лексике. и не настроение ломает, а достигает высокой кульминационной ноты с нужной дозой экспрессии
и финал. все перепады придают только свежести и новизны. как после дождя примерно

респект

[33abc.livejournal.com]

!!!!!!!! Браво!))

просто нет слов! здОрово)

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Тем не менее спасибо за замечание, я исправил. Кажется, стало лучше.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

:)

[katamura.livejournal.com]

неугомонных - это из лексикона как раз лермонтова

в слове очумелых всё таки жизни и оттенков побольше

1 вар. мне больше нра, потому что звучит современно и не мертво и архаично

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Т.е. 9 слогов?
Странно. А вот здесь http://rus.1september.ru/2001/13/6_12.htm (см. таблицу 4) указано, что 8.

Размер у меня другой, но слогов как раз получилось 9, так что мне это даже больше подходит. )

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Исправил 6-ю строку. Кажется, стало лучше.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Кира.

-------
Исправил 6-ю строку. Кажется, стало лучше.

[(Anonymous)]

варианты:
- я ошибаюсь
- они посчитали vögelein как vöglein (но spürest не посчитали аналогично как spürst в 4 стихе); или опечатка

аргумент раз:

-v\-v\-v\
--\
v\-v\-v
-v\-
-v\v-\
v\-vv\-vv\-v

(\ разбивает на стопы, - ударный, v безударный) отсюда: http://www.kerber-net.de/literatur/deutsch/drama/goethe/werke/wannach2_fol.pdf

аргумент (?) 2: в песне поется 9

--счас придет кто-нибудь, кто не учит все языки как мертвые, и покажет)

[lukomnikov-1.livejournal.com]

А по-моему, стало лучше.
Это слово всё-таки действительно как-то слишком торчало.
В оригинале, насколько я понимаю, лексика вообще довольно нейтральная, не экспрессивная, художественный эффект достигается другими средствами - необычной ритмикой, неожиданным обращением к читателю в последних строках и т.п.
Ну это я так предполагаю. Не знаю, к сожалению, немецкого языка, переводил по подстрочнику.

Впрочем, ничто не мешает Вам любить 1-й вариант. Мне даже приятно, что и за него кто-то заступился. )

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Вот katamura ниже отдаёт предпочтение 1-му варианту.
А Вам как кажется?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Внёс ещё одну поправку, которая Вам тоже, наверно, не понравится. На этот раз в 8-ю строку.

[yulkar]

стало лучше, ага.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Т.е. ты имеешь в виду первую правку или обе?

[yulkar]

первую.
потому что в 8 строчке я не помню, что было :)))

[grdash.livejournal.com]

если можно сказать свое мнение, то:
пропали 2 важнейших вещи (по-моему) -
1) в немецком варианте (по чьему-то удачному выражению) нет ни одного эпитета - если не считать дважды "всех" (вершин и макушек); а в русском варианте - птицы зачем-то неугомонные

(высокий и глубокий признаю за единое слово с горами и покоем, - и их рифмование так же почти тавтологично, как випфельн-гипфельн - так что они (по-моему же) главная удача)

2)последние два рифмующих слова - balde (скоро) и auch (тоже) - не вполне полнозначные - и вот это истончение предметных слов в беспредметно-служебные никак нельзя терять.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Огромное спасибо, Григорий.
Очень интересно.
Ну пока я оставлю так, а вообще буду думать. Может, когда-нибудь совсем всё заново перепишу.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Может быть, так? - "ни птах на ветках пенье".

[grdash.livejournal.com]

да, так вроде правильнее.
И хорошо что "птах" похоже на Хаух и аух. М.б. их и зарифмовать?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Получил дивный коммент, почему-то немедленно удалённый его автором.
Но с Вами, Григорий, я всё-таки поделюсь:

"ветки смущают вот чем: слишком хорошо фонетически)) т.е. этот каскад (падение внутри падения, потому на части (Walde > warte nur: balde) или вниз Hauch > auch) отобразился в птахнаветкахп".

[(Anonymous)]

простите, оба: вертеться у вас под ногами заставляет чувство, что счас тут что-то будет. и потому что, если про ритм, то, м.б. не совсем оффтоп.

Очень Длинная Строка - одна из тех вещей в этом стихотворении, которые, ну это самое, цепляют. отчасти из-за модуляции из двухсложного в трехсложный размер в оригинале, где Kaum einen Hauch (поправьте) читается двояко, но бог с ним, да?, отчасти из-за динамики длин, кажется.

птахнаветкахп, конечно, уязвляет тоже (вот, мы распались заранее, теперь, пеньем, можно поговорить)

(птах)

[(Anonymous)]

хах.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> (высокий и глубокий

Мне ещё нравится, что "глубокий" надо произносить (рифма требует) на мхатовско-старомосковский манер: "глубокой".

[lukomnikov-1.livejournal.com]

ах

Re: яйца курицу не учат ващето

[shoosha8.livejournal.com]

"блажен, кто раздавил сей прыщ в его минуты роковые" (с)
знаем-знаем...

[shoosha8.livejournal.com]

молодец, Боня, теперь и впрямь лучше.

[katamura.livejournal.com]

Спасибо)
честно говоря, на мой вз-д (когда Вы укоротили длинную строчку) стало не лучше, а правильней или привычней))

я вот задумалась: а зачем переводить тогда в 21 веке используя лексику 19-го? можно ведь написать просто: птичек и птиц лесных, и т.д. а лесные птички запросто могут устроить пенье оголтелое, очумелое, или поискать слово с наименьшей экспрессивной окраской?
с усечённой 6-й строкой мне меньше нравится. слова можно заменить на более нейтральные - согласна полностью, но строчку укорачивать - грех))

[figgaskater.livejournal.com]

плАчу по "пташкам очумелым", как ни крути, два шипящих, как сам птичий щебет)
с катамурой согласна, что "очумелых" и экспрессивней, и современней

"и ты вздремнёшь" как-то сразу тронуло, а "ты уснёшь" - не очень
но Вам, Герман, конечно же, видней))

[figgaskater.livejournal.com]

в 8-й было "и ты вздремнёшь")

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> звездный шторм

Спасибо. :) Я, правда, ничего не помню, но Вам очень доверяю.

> а почему вдруг эквиритмика?

Думаю, что эквиритмический перевод можно, в принципе, отнести к комбинаторной поэзии (палиндромы, анаграммы и т.п.), а она, в некотором роде, - моя специальность.
Ну и вообще в стихах для меня главное звук, а ритм - это звуковой скелет стиха.
Я вообще не верю в стихотворные переводы, но если уж раз в 15 лет берусь переводить, то, конечно, пытаюсь эквиритмично.
Абсурд в том, что мне на этот раз некого было попросить прочитать вслух, и я как-то сам постепенно доходил (читая статью и чужие переводы), как оно звучит в оригинале.
Кажется, вполне прочувствовал это только сейчас. Я в шоке.
6-я строка (длинная) у меня вообще ни в дугу, а она ключевая.
До меня только сейчас дошло, что ритмически стихотворение представляет собой борьбу и соединение двух- и трёхсложных размеров, и 6-я строка есть момент триумфа трёхсложников, их безусловная победа - причём, пожалуй, единственная безусловная.
А я, дурак, перевёл её ямбом.
Лишний безударный слог в начале 4-й строки тоже всё опошляет.
Я уж не говорю про более тонкие вещи.
В общем, НАДО ВСЁ ПЕРЕВОДИТЬ ЗАНОВО.

Кстати, я не мог ничего понять в Вашей схеме, пока не поменял в ней всё наоборот. Почему-то эти значки имеют для меня обратный смысл: галочки - ударные, чёрточки - безударные. Стопы разделил вертикальными палочками, и не так, как Вы предлагали, а как мне больше нравится.
Получилось так:


v-|v-|v-
(v)v
-|v-|v-
v-|v
v--|v
-|v--|v--|v-
v--|v-
v--|v

служебное, бессмысленное слово; пропуск

[(Anonymous)]

Мне не надо пропуска ночного,
Часовых я не боюсь:
За блаженное, бессмысленное слово
Я в ночи советской помолюсь.

Слышу легкий театральный шорох
И девическое "ах"-