(no subject)

[lukomnikov]

Живёшь так живёшь, и вдруг однажды, на 50-м году жизни, узнаёшь, что Тютчев был старше Лермонтова, — в смысле, раньше родился, причём значительно, на 11 лет, т.е. он вообще был практически ровесник Пушкина (всего-то на 4 года младше), а ещё через несколько дней узнаёшь, что с детства знакомый и любимый «самовар Иван Иваныч» Хармса — вовсе не «трёхвёдерный», а «трёхведёрный», что ведь и по ритмике очевидно, а тебе никогда не приходило в голову над этим задуматься, и год рождения Тютчева ведь миллион раз на глаза попадался, а вот поди ж ты... Как жить после этого? Ни в чём, ни в чём нельзя быть уверенным.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Я больше скажу: Гончаров тоже был старше Лермонтова.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ага, и впрямь, я смотрю, но хоть не сильно, на 2 года всего, и, главное, он, Гончаров, всё-таки младше Гоголя, и на том спасибо.
Но Тютчев-то и Гоголя старше, ёлки-моталки. Вот всякий раз я об Тютчева...

[r-l.livejournal.com]

Ну меня-то этим вашим Тютчевым не удивишь.

[nurenzia.livejournal.com]

ни в чем, кроме того, что сегодня покорили Дусино сердце)))

[lukomnikov-1.livejournal.com]

:)

[dzatochnik.livejournal.com]

Вы не читали, наверное, "Пушкинский дом" Битова? Там как раз есть глава о Пушкине, Лермонтове и Тютчеве (как бы пересказ статьи главного героя).

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Нет, не читал. Спасибо, погляжу.

[dzatochnik.livejournal.com]

Чтобы не промахнуться, называется: "Приложение ко второй части. Профессия героя" и там пересказ статьи "Три пророка".

[elagina.livejournal.com]

О боже! А он и правда старше?! Ужасная новость. Переворачивает картину русской литературы с ног на голову! )))

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Значит, не только для меня это неожиданность. Спасибо, Ольга, это немного успокаивает.

"трёхвёдерный"

[lukomnikov-1.livejournal.com]

А всё потому, что впервые, в середине 70-х, прочитал это стихотворение вот в такой книжке:

Д. Хармс. Иван Иваныч Самовар. Иван Топорышкин. — Л.: Художник РСФСР, 1973. (Полностью см. тут: http://5razvorotov.livejournal.com/513829.html.)

Видать, это там редактор с корректором перемудрили.
Хотя любопытно было бы навсякслуч посмотреть, как это слово выглядело, например, в "Еже", 1928, № 1. И, конечно, в автографе, если таковой сохранился.
В книжке "Иван Иваныч Самовар" 1929 г. (с картинками В. Ермолаевой), точки над "е", я смотрю, отсутствуют как класс: http://www.sam.hi-ho.ne.jp/xipo-k/kharms/kharms.htm - так что там непонятно.

Re: "трёхвёдерный"

[haldeev.livejournal.com]

Точно. Была у меня такая книжка. А, может, до сих пор есть. Но самовар у меня всегда был трёхведЁрным, я как-то в детстве интуитивно понял, что у Хармса всё на ритме построено.

Re: "трёхвёдерный"

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Попробуй прочитать вслух:

Ладушки, ладушки,
Где были? - У бабушки.

Как ты тут произносишь слово "были"? С ударением на 1-м или на 2-м слоге?

Re: "трёхвёдерный"

[tomcatkins.livejournal.com]

хармс был человек европейской культуры, мог ё и безударным сделать.

Re: "трёхвёдерный"

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Глыбко копнуто.

Re: "трёхвёдерный"

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Из стихотворения В. Г. Бенедиктова "Бахус" (http://cfrl.ru/poetry/benediktov/texts/vol1/178.htm):

Вот - взгляните на Силена:
С губ отвислых брызжет пена;
Словно чан раскрыл он рот,
И цедя в сей зев просторной
Из амфоры трехведерной
Гроздий сок, - без смыслу пьет...

Тут по ритмике и рифме совершенно очевидно подразумевается ударение на 3-м слоге: "трёхведЁрной".

Кстати, Хармс, вероятно, Венедиктова читал...

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Так, для интересу: http://magazines.russ.ru/nlo/2001/49/shubins.html - статья В. Шубинского с подзаголовком "Лидия Гинзбург, обэриуты и Бенедиктов".

апч

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> Венедиктова читал...
Фу ты ну ты, Бенедиктова, конечно.

[polosatiy-ez.livejournal.com]

завтра скажут, что земля плоская и стоит на трёх китах - тоже скажешь не знал?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Эту версию я слышал.
А киты на чём стоят?

[polosatiy-ez.livejournal.com]

на ушах)))

[jeniur.livejournal.com]

Никто ничего никогда не знает наверняка
Бродский

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ага, вот и ты не знаешь: не "ничего никогда", а "никогда ничего" (я спросил у яндекса. Хотя даже яндекс не знает).

[polosatiy-ez.livejournal.com]

эти "знает, что ничего не знает" и прочие безотносительные безистинности - прямой путь в солипсизм и постмодернизм как его художественное воплощение. то есть в конечном итоге "я и пустота, да и даже меня здесь тоже нет". предлагаю остановится на китах. как-то они по прочнее будут мне кажется)))

[pe3o.livejournal.com]

а я только что узнал, что «Мора -- минимальная психофизически ощущаемая и фонологически значимая единица просодии в лингвистике.» В Википедии вычитал.
Получается, что минималисты могут также именоваться и моралистами.