lukomnikov: (Default)
[personal profile] lukomnikov
Единственный здравый голос в дискуссии последних дней:

[livejournal.com profile] gaika_tool:
меж тем Коваль - один из реформаторов поэтического языка, еще с 80-х годов (помню, с каким наслаждением читал его в альманахе "Личное дело" в 1991 г.), и - один из тех, кто проложил дорогу ОсумБезу, в частности )
и у него - далеко не просто "выёбывание", как и у Родионова - конечно, не оно


-------
Одна поправка: не с 80-х, а с 70-х.

Я не ходил на шоу "Поэты за стеклом" и не знаю, кто там "зажёг", кто "не зажёг", и почему "победила" одна команда, а не другая. Понятно, что результаты подобных конкурсов зависят не столько от качества стихов, сколько от артистизма и куража выступающих, а ещё в большей степени - от соотношения сторонников той или иной команды в зале и в особенности в жюри. Так что серьёзно относиться к такого рода "победам" и "поражениям", по-моему, смешно.
Я люблю ОсумБез, люблю Родионова, Емелина, Нескажу (выступавших на этом вечере). Я сам - экс-осумбезовец и, хотя покинул в своё время эту группу (отнюдь не по эстетическим, кстати, причинам), по-прежнему прекрасно отношусь к её участникам и их творчеству.
Почему Л. Пирогов, решивши похвалить (заслуженно, разумеется) А. Родионова, противопоставляет ему и охаивает В. Коваля? Для контрасту, для пущего эффекта, так похвалы звучат вроде бы убедительнее. Дурная манера, многим, впрочем, свойственная, я и сам, к стыду своему, ловлю себя иногда на такого рода аргументации. В данном случае этот приём особенно нехорош, поскольку противопоставление двух поэтов - не плод долгих раздумий критика, а просто продиктовано случайным раскладом, случайным соперничеством в случайной игре.
Кстати, хотя в последние годы у Коваля действительно было несколько публикаций в "Знамени", автор он для "толстых" журналов совершенно нетипичный. Публикации в "Знамени" были и у меня, и у Немирова (за что, конечно, спасибо О. Ермолаевой), но в этом контексте мы всё равно остаёмся "маргиналами".
В скандальной, как водится, заметке Пирогова есть и разумные слова, которые хочется переадресовать ему самому:
«Зависть - плохой советчик. А ее не может не порождать тот жалкий "дух состязательности", который привносят в литературный процесс всякие "турниры" и "премии"».

Поскольку ЖЖ-комменты - публичная переписка (если они не скрыты и не удалены), позволю себе ещё процитировать несколько слов pirogovПирогова, обращённых (в связи с тем же литературным вечером) к a_rodionoffРодионову:
«Такое чувство, что то ли вы, то ли я - кто-из нас - сильно вырос за последний год. Я как-то раньше плохо воспринимал вашу поезию сковзь завесу "подачи", которая, конечно, всегда была талантлива. Но теперь в голове всё сложилось».

И Коваль и Родионов - блистательные исполнители собственных текстов, это очевидно и общеизвестно.
Возникает вопрос: не помешала ли на этот раз критику Пирогову воспринять поэзию Виктора Коваля всё та же пресловутая завеса "подачи"?

См. последние обновления в ЖЖ [livejournal.com profile] cmuxu: 1, 2.

Upd. Завтра, 19 декабря, в Москве, в клубе "ПирОГИ на Никольской" (ул. Никольская, 19/21; м. "Лубянка") - вечер проекта "Полюса": выступят поэты Виктор Коваль и Игорь Сид. Начало в 19 часов.

Upd.-2. [livejournal.com profile] fayzov пишет: "Вчера говорили с Ковалем по тел. Он так расстроился, что выиграл у Родионова".

Date: 2005-12-18 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Спасибо, Герман.

Date: 2005-12-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Спасибо тебе, Гоша, этот твой отзыв - как отзыв действующего осумбезовца - мне особенно дорог.
А то больно уж все увлеклись "борьбой литературных группировок". Кажется, что стихов за этой борьбой никто уже и не слышит. "Стенка" на "стенку", блин. И ведь не только ослы какие-нибудь, но и взрослые умные серьёзные талантливые люди, а туда же.

Date: 2005-12-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Честно говоря, действующим осумбезовцем я себя уже не считаю (правда, формально об этом не заявлял пока что, да и не думаю, что есть в этом необходимость). Нет нужды упоминать при этом, что все участники товарищества мне дороги, их творчество не перестает меня удивлять и восхищать, я считаю их своими друзьями, надеюсь, и они меня тоже.

Так что пусть мой отзыв будет просто отзывом читателя, ну или одного из скромных участников литпроцесса (смайлик).

Кстати, на игре чемпионата я тоже не был. Мне кажется, Саша Вознесенский прав насчёт того, что поэтическое слово там практически не воспринималось. Помимо привычного для литвечеров моря водки там еще к тому же царит атмосфера ажиотажа и соревновательности, специально нагнетаемая организаторами и СМИ. Куда уж тут стихи слушать, тут только морды бить и кто громче крикнет. Поэтому подобная реакция в отношении Коваля, к сожалению, неудивительна.

Date: 2005-12-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Важно то, что твой отзыв, как я понимаю, личный, а не проявление "партийной позиции".

Date: 2005-12-18 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Конечно, именно это я и хочу подчеркнуть.

Date: 2005-12-23 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Кричать - как раз осумбезовцы и кричали. Несмотря на пьяные крики, на сцене выглядели бледно. Вот и всё.

Date: 2005-12-23 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Я отлично знаю, как и кто там кричал, и как выглядели осумбезовцы на сцене. Выглядели они отлично.

Я говорю об общей обстановке и идее соревновательности, провальной по самой своей сути.

Оценок я в своем комментарии не давал, а ваша реплика "налили глазки" не делает вам чести.

Всего доброго.

Date: 2005-12-23 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Вот эту общую обстановку сторонники Осумбеза и создавали больше всех прочих.

Ничего провального в идее соревновательности я не вижу. Зачем так серьёзно? Потому что проиграли?

Я про ваши оценки ничего и не говорил. "Налили глазки" - это я ласково. Напрасно, ей-богу, вы беспокоитесь о моей чести. Я и чужой-то не трогал.

Не расстраивайтесь, не стоит это того.

Date: 2005-12-23 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Да нет, не потому что проиграли.
Мне в определенном смысле даже интересно, что Коваль себя так проявил. Он действительно сильный как чтец и поэт, я пошел его послушать специально и убедился в этом.

Просто соревновательность раздувает ажиотаж, по типу "кто дальше плюнет и громче крикнет", в принципе. Я тут говорю не о конкретном факте, кто как орёт (конечно, наши всегда везде так себя ставят, это как бы традиция, можно к этому относиться по-разному, вы, скажем, не приемлете, и это вполне понятно, есть и такой взгляд), а это такая метафора. Кто-то в зале сидит тихо, зато потом поливается грязью в сети (это я по итогам некоторых дискуссий в жж разных деятелей), все равно.

Ну в общем не близка мне идея чемпионата, что и говорить.

Date: 2005-12-23 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Я воспринимаю этот турнир как форму бытования поэзии, как рекламу современной поэзии вообще и участвующих в этом авторов - в частности. Некоторый подогрев соревновательностью тут, мне кажется, не повредит. Только надо играть, да не заигрываться. Но остановиться бывает трудно.

Date: 2005-12-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Кричали, конечно, наши. Лесин кричал "Пидарасы!" Это так всегда :)

Date: 2005-12-23 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
А ещё он называл их жидами и земляными червями.

Date: 2005-12-18 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] senz.livejournal.com
Дело в том, что там сама обстановка мешала воспринимать поэтическое слово.
Моё такое мнение.

Date: 2005-12-18 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Верю. Но в этом ведь не Коваль виноват.
Просто сама ситуация игры, конкурса, голосования мешает воспринимать поэтическое слово, это очевидно. А ты когда туда шёл - чё, думал, поможет обстановочка? :))

Date: 2005-12-18 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] senz.livejournal.com
Нет, конечно!:)
Но есть что-то не совсем правильное, когда лучшим текстом из прочитанных, судя по реакции публики, оказывается "Лекция по политэкономии об отчуждении личности". Это в 2005 году!

Date: 2005-12-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Эта вещь лет 20 назад написана, в середине 80-х.
Ну и что?
Это классика уже, она срока давности не имеет и от времени не портится.
А публика голосует, как я уже говорил, не столько за стихи, сколько за артистизм, за драйв. С этим у Коваля тоже всегда всё было в порядке.
Так что никакой несправедливости не вижу.

И вообще - что за двойной стандарт?
Когда Андрюша слэмы (почти все) выигрывал, это было ништяк, "всех порвал". А стоило ему раз в жизни спокойно в подобном, в принципе, конкурсе проиграть, как началось: "жалкий дух состязательности" да "обстановка мешала".
Самое для меня грустное в этой истории - то, что он сам, судя по некоторым признакам, на всю эту туфту в какой-то степени ведётся.

Поэт! Не дорожи любовию народной...

Date: 2005-12-18 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] senz.livejournal.com
Так я тоже не вижу несправедливости. Честных игр воообще не бывает!:)
И мешали (мне) слушать и воспринимать, главным образом, "сторонники" Осумбеза.
И Родионов читал не лучшим образом.
Лучше всех вообще был Емелин!
Но вот чтО, я не пойму, позволяет называть его стихотворение "омерзительным" члену жюри Виктору Куллэ?
http://www.livejournal.com/users/kulle/4300.html
*
Что же касаетя Коваля, то он прекрасный поэт - из прошлого. И в 1991 году, когда я слушал "при капитализьме" на одном из вечеров "Альманаха" - это было да, клёво!
А сичас (для меня, я повторяю) - уже не то, не то...

Date: 2005-12-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Куллэ как бродскоман возмущается, священную корову оберегает.
К тому же из его отзыва ясно, что он вообще осумбезов и особенно Емелина недолюбливает.
Надо ли в жюри приглашать людей, явно негативно относящихся к одной из соревнующихся команд? - это, я считаю, прокол организаторов. Хотя полное равновесие и беспристрастность жюри всё равно обеспечить невозможно. В этом смысле я согласен с тобой, что "честных игр не бывает", - во всяком случае, игр такого рода, где победители определяются голосованием.
Я, кстати, вовсе не оголтелый противник подобных игр. Почему и не поиграть, ежели кому охота. Но серьёзно относиться к этим "победам" и "поражениям" - по-моему, лишнее. А я смотрю, почти все серьёзно относятся.
Хрен его знает, может, если бы я играл, тоже бы серьёзно относился. Азарт, такое дело...

> Что же касаетя Коваля, то он прекрасный поэт - из прошлого.

А вот и нет!
В отличие от многих своих именитых ровесников, он великолепный действующий поэт.
Просто он не тусовщик, печатается мало, выступает редко, премиями не отмечен, по телеку его не показывают.
"Гомон" в конце 90-х написан (по крайней мере, закончен), - не так уж давно. По-моему, это гениально.
Вот подборки из "Знамени": 1, 2, 3 - там много отличных стихов, судя по всему, именно последних лет.
Почему он исполнил хит 20-тилетней давности - не знаю, но криминала в этом не нахожу.

Date: 2005-12-18 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] senz.livejournal.com
Вот-вот, меня, например, в качестве члена жюри на эту конкретную игру "толстожурнальная" команда отклонила, как сообщил мне постфактум Файзов. Хотя я лично, беря на себя обязательство выступить в качестве эксперта где бы то ни было, исключаю тем самым хоть в чем-то предвзятый подход. Противная сторона об этом аспекте вообще не подумала, мне кажется.
Урок на будущее для всех. Может, в следующий раз и тебе придет идея сформировать команду?:)
*
За Коваля - спасибо.

Date: 2005-12-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
> Может, в следующий раз и тебе придет идея сформировать команду?:)

Гм. А чё, я подумаю. Называться будет "Поэты вне групп".

> За Коваля - спасибо.

На здоровье. )

Date: 2005-12-18 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
> Просто он не тусовщик, печатается мало, выступает редко, премиями не отмечен...

И ЖЖ не ведёт. (Может, оно и к лучшему.)

Date: 2005-12-23 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Да, сторонники Осумбеза быстро налилили глазки. Это и мешало?

Date: 2005-12-24 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] senz.livejournal.com
да, и это

Date: 2005-12-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trubi-parohoda.livejournal.com
Герман, спасибо за адекватность.

Date: 2005-12-18 02:57 pm (UTC)

Date: 2005-12-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fayzov.livejournal.com
На редкость вменяемый текст, спасибо!

Date: 2005-12-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
На редкость вменяемый отзыв, спасибо!

офф

Date: 2005-12-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ilevshin.livejournal.com
Данила, добрый день. Что-то я не заметил, чтоб вы меня в рассылку новостей включили. Или я не так понял что-то про рассылку? igor сбк levshin тчк com

yes

Date: 2005-12-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] satanovskiy.livejournal.com
Pervyi raz vizhu
stixi Kovalya
DVOETOCHIE
xoroshii poet
TOCHKA

Re: yes

Date: 2005-12-18 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Надо же. Рад, что помог Вам, Игорь, открыть такого поэта.
Но неужели Вы "Самиздат века" ("Неофициальную поэзию") не читаете? Коваль там, конечно, есть. В частности, пресловутое стихотворение "о капитализьме" ("Лекция по политэкономии об отчуждении личности").
Там же - биобиблиографическая справка.

наконец,

Date: 2005-12-18 10:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Гера, имею возможность тебя поблагодарить
а то я тоже приуныл от гомона (не витиного :)
но вообще в сети мало Коваля - я пытался убедить Диму, что надо сделать его страницу в Текстах и авторах...
в

Date: 2005-12-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Тебе спасибо, Ваня, за твои труды.
Конечно, надо хотя бы книжки Коваля (их две по-прежнему или ещё что-то вышло?) поместить в сеть полностью.
Кузьмин в Коваля не очень врубается - как и, например, в Гаврильчика - они у него в "слепом пятне".
"Может ведь и Кузьмин чего-то не понимать".

Re: yes

Date: 2005-12-19 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] satanovskiy.livejournal.com
Читаю, кноечно, но не в алфавитном порядке - за всеми, увы, не уследишь...

Re: yes

Date: 2005-12-19 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] drozner.livejournal.com
Я был на чтении Коваля в Москве. Он был прекрасен абсолютно.

Date: 2005-12-19 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Герман, а ты на вечер придешь?

Date: 2005-12-19 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Возможно.

коваль это то

Date: 2005-12-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ilevshin.livejournal.com
т самый, который еще когда-то с Гандлевским и Приговым выступал? Притопывал? Про него какие-то западные люди еще писали, что это первый реп-поет в России, а я не мог найти нигде, что такое реп, потому что у нас тогда репом и не пахло.

Давно его не видел. Надо же.

Re: коваль это то

Date: 2005-12-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Да, в конце 80-х часто выступал в составе "Альманаха".

Re: коваль это то

Date: 2005-12-21 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ilevshin.livejournal.com
Ты - энциклопедист. Преклоняюсь. Я б процитировал (Бабеля?) "не голова, а синагога", но не буду ввиду нездорового возбуждения, которое порождает эта тема в жж-сообществе.

Date: 2005-12-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Ну что ты, никакой я не энциклопедист, даже в интересующей меня сфере.
Энциклопедист (среди наших знакомых) - это, например, М.П. Нилин.
А в вопросах современной (последних десятилетий) поэзии (и отчасти прозы) энциклопедисты - это Ахметьев, Белашкин, Кузьмин.

Просто для тебя Коваль - "тот, который с Гандлевским и Приговым притопывал", а для меня - любимый поэт.

первый реп-поет

Date: 2005-12-20 04:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
это было здесь: http://www.vavilon.ru/texts/aizenberg/aizenberg6-9.html
Page generated Apr. 13th, 2026 07:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios