О Викторе Ковале
Dec. 18th, 2005 01:23 pmЕдинственный здравый голос в дискуссии последних дней:
gaika_tool:
меж тем Коваль - один из реформаторов поэтического языка, еще с 80-х годов (помню, с каким наслаждением читал его в альманахе "Личное дело" в 1991 г.), и - один из тех, кто проложил дорогу ОсумБезу, в частности )
и у него - далеко не просто "выёбывание", как и у Родионова - конечно, не оно
-------
Одна поправка: не с 80-х, а с 70-х.
Я не ходил на шоу "Поэты за стеклом" и не знаю, кто там "зажёг", кто "не зажёг", и почему "победила" одна команда, а не другая. Понятно, что результаты подобных конкурсов зависят не столько от качества стихов, сколько от артистизма и куража выступающих, а ещё в большей степени - от соотношения сторонников той или иной команды в зале и в особенности в жюри. Так что серьёзно относиться к такого рода "победам" и "поражениям", по-моему, смешно.
Я люблю ОсумБез, люблю Родионова, Емелина, Нескажу (выступавших на этом вечере). Я сам - экс-осумбезовец и, хотя покинул в своё время эту группу (отнюдь не по эстетическим, кстати, причинам), по-прежнему прекрасно отношусь к её участникам и их творчеству.
Почему Л. Пирогов, решивши похвалить (заслуженно, разумеется) А. Родионова, противопоставляет ему и охаивает В. Коваля? Для контрасту, для пущего эффекта, так похвалы звучат вроде бы убедительнее. Дурная манера, многим, впрочем, свойственная, я и сам, к стыду своему, ловлю себя иногда на такого рода аргументации. В данном случае этот приём особенно нехорош, поскольку противопоставление двух поэтов - не плод долгих раздумий критика, а просто продиктовано случайным раскладом, случайным соперничеством в случайной игре.
Кстати, хотя в последние годы у Коваля действительно было несколько публикаций в "Знамени", автор он для "толстых" журналов совершенно нетипичный. Публикации в "Знамени" были и у меня, и у Немирова (за что, конечно, спасибо О. Ермолаевой), но в этом контексте мы всё равно остаёмся "маргиналами".
В скандальной, как водится, заметке Пирогова есть и разумные слова, которые хочется переадресовать ему самому:
«Зависть - плохой советчик. А ее не может не порождать тот жалкий "дух состязательности", который привносят в литературный процесс всякие "турниры" и "премии"».
Поскольку ЖЖ-комменты - публичная переписка (если они не скрыты и не удалены), позволю себе ещё процитировать несколько слов
Пирогова, обращённых (в связи с тем же литературным вечером) к
Родионову:
«Такое чувство, что то ли вы, то ли я - кто-из нас - сильно вырос за последний год. Я как-то раньше плохо воспринимал вашу поезию сковзь завесу "подачи", которая, конечно, всегда была талантлива. Но теперь в голове всё сложилось».
И Коваль и Родионов - блистательные исполнители собственных текстов, это очевидно и общеизвестно.
Возникает вопрос: не помешала ли на этот раз критику Пирогову воспринять поэзию Виктора Коваля всё та же пресловутая завеса "подачи"?
См. последние обновления в ЖЖ
cmuxu: 1, 2.
Upd. Завтра, 19 декабря, в Москве, в клубе "ПирОГИ на Никольской" (ул. Никольская, 19/21; м. "Лубянка") - вечер проекта "Полюса": выступят поэты Виктор Коваль и Игорь Сид. Начало в 19 часов.
Upd.-2.
fayzov пишет: "Вчера говорили с Ковалем по тел. Он так расстроился, что выиграл у Родионова".
меж тем Коваль - один из реформаторов поэтического языка, еще с 80-х годов (помню, с каким наслаждением читал его в альманахе "Личное дело" в 1991 г.), и - один из тех, кто проложил дорогу ОсумБезу, в частности )
и у него - далеко не просто "выёбывание", как и у Родионова - конечно, не оно
-------
Одна поправка: не с 80-х, а с 70-х.
Я не ходил на шоу "Поэты за стеклом" и не знаю, кто там "зажёг", кто "не зажёг", и почему "победила" одна команда, а не другая. Понятно, что результаты подобных конкурсов зависят не столько от качества стихов, сколько от артистизма и куража выступающих, а ещё в большей степени - от соотношения сторонников той или иной команды в зале и в особенности в жюри. Так что серьёзно относиться к такого рода "победам" и "поражениям", по-моему, смешно.
Я люблю ОсумБез, люблю Родионова, Емелина, Нескажу (выступавших на этом вечере). Я сам - экс-осумбезовец и, хотя покинул в своё время эту группу (отнюдь не по эстетическим, кстати, причинам), по-прежнему прекрасно отношусь к её участникам и их творчеству.
Почему Л. Пирогов, решивши похвалить (заслуженно, разумеется) А. Родионова, противопоставляет ему и охаивает В. Коваля? Для контрасту, для пущего эффекта, так похвалы звучат вроде бы убедительнее. Дурная манера, многим, впрочем, свойственная, я и сам, к стыду своему, ловлю себя иногда на такого рода аргументации. В данном случае этот приём особенно нехорош, поскольку противопоставление двух поэтов - не плод долгих раздумий критика, а просто продиктовано случайным раскладом, случайным соперничеством в случайной игре.
Кстати, хотя в последние годы у Коваля действительно было несколько публикаций в "Знамени", автор он для "толстых" журналов совершенно нетипичный. Публикации в "Знамени" были и у меня, и у Немирова (за что, конечно, спасибо О. Ермолаевой), но в этом контексте мы всё равно остаёмся "маргиналами".
В скандальной, как водится, заметке Пирогова есть и разумные слова, которые хочется переадресовать ему самому:
«Зависть - плохой советчик. А ее не может не порождать тот жалкий "дух состязательности", который привносят в литературный процесс всякие "турниры" и "премии"».
Поскольку ЖЖ-комменты - публичная переписка (если они не скрыты и не удалены), позволю себе ещё процитировать несколько слов
«Такое чувство, что то ли вы, то ли я - кто-из нас - сильно вырос за последний год. Я как-то раньше плохо воспринимал вашу поезию сковзь завесу "подачи", которая, конечно, всегда была талантлива. Но теперь в голове всё сложилось».
И Коваль и Родионов - блистательные исполнители собственных текстов, это очевидно и общеизвестно.
Возникает вопрос: не помешала ли на этот раз критику Пирогову воспринять поэзию Виктора Коваля всё та же пресловутая завеса "подачи"?
См. последние обновления в ЖЖ
Upd. Завтра, 19 декабря, в Москве, в клубе "ПирОГИ на Никольской" (ул. Никольская, 19/21; м. "Лубянка") - вечер проекта "Полюса": выступят поэты Виктор Коваль и Игорь Сид. Начало в 19 часов.
Upd.-2.
no subject
Date: 2005-12-18 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 10:59 am (UTC)А то больно уж все увлеклись "борьбой литературных группировок". Кажется, что стихов за этой борьбой никто уже и не слышит. "Стенка" на "стенку", блин. И ведь не только ослы какие-нибудь, но и взрослые умные серьёзные талантливые люди, а туда же.
no subject
Date: 2005-12-18 11:06 am (UTC)Так что пусть мой отзыв будет просто отзывом читателя, ну или одного из скромных участников литпроцесса (смайлик).
Кстати, на игре чемпионата я тоже не был. Мне кажется, Саша Вознесенский прав насчёт того, что поэтическое слово там практически не воспринималось. Помимо привычного для литвечеров моря водки там еще к тому же царит атмосфера ажиотажа и соревновательности, специально нагнетаемая организаторами и СМИ. Куда уж тут стихи слушать, тут только морды бить и кто громче крикнет. Поэтому подобная реакция в отношении Коваля, к сожалению, неудивительна.
no subject
Date: 2005-12-18 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 10:32 pm (UTC)Я говорю об общей обстановке и идее соревновательности, провальной по самой своей сути.
Оценок я в своем комментарии не давал, а ваша реплика "налили глазки" не делает вам чести.
Всего доброго.
no subject
Date: 2005-12-23 10:51 pm (UTC)Ничего провального в идее соревновательности я не вижу. Зачем так серьёзно? Потому что проиграли?
Я про ваши оценки ничего и не говорил. "Налили глазки" - это я ласково. Напрасно, ей-богу, вы беспокоитесь о моей чести. Я и чужой-то не трогал.
Не расстраивайтесь, не стоит это того.
no subject
Date: 2005-12-23 10:56 pm (UTC)Мне в определенном смысле даже интересно, что Коваль себя так проявил. Он действительно сильный как чтец и поэт, я пошел его послушать специально и убедился в этом.
Просто соревновательность раздувает ажиотаж, по типу "кто дальше плюнет и громче крикнет", в принципе. Я тут говорю не о конкретном факте, кто как орёт (конечно, наши всегда везде так себя ставят, это как бы традиция, можно к этому относиться по-разному, вы, скажем, не приемлете, и это вполне понятно, есть и такой взгляд), а это такая метафора. Кто-то в зале сидит тихо, зато потом поливается грязью в сети (это я по итогам некоторых дискуссий в жж разных деятелей), все равно.
Ну в общем не близка мне идея чемпионата, что и говорить.
no subject
Date: 2005-12-23 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-23 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 10:57 am (UTC)Моё такое мнение.
no subject
Date: 2005-12-18 11:31 am (UTC)Просто сама ситуация игры, конкурса, голосования мешает воспринимать поэтическое слово, это очевидно. А ты когда туда шёл - чё, думал, поможет обстановочка? :))
no subject
Date: 2005-12-18 11:47 am (UTC)Но есть что-то не совсем правильное, когда лучшим текстом из прочитанных, судя по реакции публики, оказывается "Лекция по политэкономии об отчуждении личности". Это в 2005 году!
no subject
Date: 2005-12-18 12:28 pm (UTC)Ну и что?
Это классика уже, она срока давности не имеет и от времени не портится.
А публика голосует, как я уже говорил, не столько за стихи, сколько за артистизм, за драйв. С этим у Коваля тоже всегда всё было в порядке.
Так что никакой несправедливости не вижу.
И вообще - что за двойной стандарт?
Когда Андрюша слэмы (почти все) выигрывал, это было ништяк, "всех порвал". А стоило ему раз в жизни спокойно в подобном, в принципе, конкурсе проиграть, как началось: "жалкий дух состязательности" да "обстановка мешала".
Самое для меня грустное в этой истории - то, что он сам, судя по некоторым признакам, на всю эту туфту в какой-то степени ведётся.
Поэт! Не дорожи любовию народной...
no subject
Date: 2005-12-18 12:47 pm (UTC)И мешали (мне) слушать и воспринимать, главным образом, "сторонники" Осумбеза.
И Родионов читал не лучшим образом.
Лучше всех вообще был Емелин!
Но вот чтО, я не пойму, позволяет называть его стихотворение "омерзительным" члену жюри Виктору Куллэ?
http://www.livejournal.com/users/kulle/4300.html
*
Что же касаетя Коваля, то он прекрасный поэт - из прошлого. И в 1991 году, когда я слушал "при капитализьме" на одном из вечеров "Альманаха" - это было да, клёво!
А сичас (для меня, я повторяю) - уже не то, не то...
no subject
Date: 2005-12-18 02:00 pm (UTC)К тому же из его отзыва ясно, что он вообще осумбезов и особенно Емелина недолюбливает.
Надо ли в жюри приглашать людей, явно негативно относящихся к одной из соревнующихся команд? - это, я считаю, прокол организаторов. Хотя полное равновесие и беспристрастность жюри всё равно обеспечить невозможно. В этом смысле я согласен с тобой, что "честных игр не бывает", - во всяком случае, игр такого рода, где победители определяются голосованием.
Я, кстати, вовсе не оголтелый противник подобных игр. Почему и не поиграть, ежели кому охота. Но серьёзно относиться к этим "победам" и "поражениям" - по-моему, лишнее. А я смотрю, почти все серьёзно относятся.
Хрен его знает, может, если бы я играл, тоже бы серьёзно относился. Азарт, такое дело...
> Что же касаетя Коваля, то он прекрасный поэт - из прошлого.
А вот и нет!
В отличие от многих своих именитых ровесников, он великолепный действующий поэт.
Просто он не тусовщик, печатается мало, выступает редко, премиями не отмечен, по телеку его не показывают.
"Гомон" в конце 90-х написан (по крайней мере, закончен), - не так уж давно. По-моему, это гениально.
Вот подборки из "Знамени": 1, 2, 3 - там много отличных стихов, судя по всему, именно последних лет.
Почему он исполнил хит 20-тилетней давности - не знаю, но криминала в этом не нахожу.
no subject
Date: 2005-12-18 02:37 pm (UTC)Урок на будущее для всех. Может, в следующий раз и тебе придет идея сформировать команду?:)
*
За Коваля - спасибо.
no subject
Date: 2005-12-18 02:51 pm (UTC)Гм. А чё, я подумаю. Называться будет "Поэты вне групп".
> За Коваля - спасибо.
На здоровье. )
no subject
Date: 2005-12-18 09:39 pm (UTC)И ЖЖ не ведёт. (Может, оно и к лучшему.)
no subject
Date: 2005-12-23 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-24 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-18 03:10 pm (UTC)офф
Date: 2005-12-21 06:20 pm (UTC)yes
Date: 2005-12-18 06:21 pm (UTC)stixi Kovalya
DVOETOCHIE
xoroshii poet
TOCHKA
Re: yes
Date: 2005-12-18 06:53 pm (UTC)Но неужели Вы "Самиздат века" ("Неофициальную поэзию") не читаете? Коваль там, конечно, есть. В частности, пресловутое стихотворение "о капитализьме" ("Лекция по политэкономии об отчуждении личности").
Там же - биобиблиографическая справка.
наконец,
Date: 2005-12-18 10:07 pm (UTC)а то я тоже приуныл от гомона (не витиного :)
но вообще в сети мало Коваля - я пытался убедить Диму, что надо сделать его страницу в Текстах и авторах...
в
no subject
Date: 2005-12-19 09:46 am (UTC)Конечно, надо хотя бы книжки Коваля (их две по-прежнему или ещё что-то вышло?) поместить в сеть полностью.
Кузьмин в Коваля не очень врубается - как и, например, в Гаврильчика - они у него в "слепом пятне".
"Может ведь и Кузьмин чего-то не понимать".
Re: yes
Date: 2005-12-19 12:07 am (UTC)Re: yes
Date: 2005-12-19 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-19 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-19 09:28 am (UTC)коваль это то
Date: 2005-12-19 04:38 pm (UTC)Давно его не видел. Надо же.
Re: коваль это то
Date: 2005-12-20 10:47 am (UTC)Re: коваль это то
Date: 2005-12-21 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-21 07:25 pm (UTC)Энциклопедист (среди наших знакомых) - это, например, М.П. Нилин.
А в вопросах современной (последних десятилетий) поэзии (и отчасти прозы) энциклопедисты - это Ахметьев, Белашкин, Кузьмин.
Просто для тебя Коваль - "тот, который с Гандлевским и Приговым притопывал", а для меня - любимый поэт.
первый реп-поет
Date: 2005-12-20 04:11 pm (UTC)