из комментов

[lukomnikov]

kosorotov:
я просто не понимаю, как палиндромистика связана с поззией
всё равно как писать стихи правильными квадратами,
например - поэтики не убавляет, не прибавляет
и потому на мой взгляд - в самой палиндромистике
поэззии и вовсе нет, а только приём
это как искать её например в размере стихотворном
но тут и ритм не строится, а что тогда?
возможность прочитать наоборот,
сложность задачи?
в чтении с двух сторон, повторюсь,
на мой взгляд, нет никакого поэтического очарования

lukomnikov_1:
Ну это просто поэтическая форма - способ организации текста, как и размер стихотворный или рифма и т.п.
Но собственно поэзия не в технике, конечно, кто ж спорит. Во всяком случае, не в самом факте палиндромичности или зарифмованности/незарифмованности.

Я тебя не агитирую, ну не близко тебе это - и ладно. У меня вот, например, на сонеты аллергия (хотя есть исключения).

kosorotov:
нет, форму, рифму - можно объяснить простыми словами
ритм укладывает строки в музыку
рифма создаёт созвучие-сосмыслие
а что делает палиндром?
красуется собой?

kosorotov:
м.б. даже скорее наоборот -
рифма и есть созвучие, избегающее сосмыслия
в рифмах нет игры смыслов,
смыслы гаснут где-то между

lukomnikov_1:
Тут, конечно, можно пофилософствовать (например, о нарциссизме палиндрома), но не хочется, потому что от ума это всё.

Если я правильно понимаю суть нашего разговора, он упирается в вопрос о том, что такое поэзия.
Ответа на этот вопрос в точности не знает никто. Но у каждого человека есть какое-то своё восприятие, интуитивное - вот в этом тексте он чувствует поэзию, а в этом нет.
Во всяком случае понятно, что поэзия не в форме как таковой. Бывает, в кем-то случайно обронённой фразе обнаружишь больше поэзии, чем в ином стихотворном сборнике.
И всё же всякое воплощение поэзии имеет свою форму. (В конце концов, даже случайно обронённая фраза - это тоже в некотором роде форма.)
И эта самая форма как-то связана с восприятием.
Есть детское, непосредственное удивление и удовольствие, вызываемое рифмой, стихотворным размером, - это особенно понятно на примере хороших детских стихов (скажем, Чуковского): вот ведь обычные вроде слова, а как складно. Мешает оно восприятию? Нет, конечно, помогает, становится его частью.
А есть удивление перед верлибром (ну, например, Блока: "Она пришла с мороза, / Раскрасневшаяся...") - оказывается, и такой бывает поэзия - без рифм, без регулярного размера.
Точно так же есть детское, непосредственное удивление и удовольствие, вызываемое палиндромом: надо же, наоборот то же самое! И если некто, читая, скажем, Ладыгина, Гершуни, Авалиани, находит в их палиндромах поэзию, это удивление не мешает ему её воспринимать, напротив, оно тоже становится частью читательского восхищения.

Я хочу сказать, что никакая форма не гарантирует поэзии, но там, где поэзия есть, форма ей не мешает - напротив, помогает.
Другое дело, что кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик, но это уже дело вкуса.

Comments

[kosorotov.livejournal.com]

я вот что подумал
сила палиндрома это мощь обратной рифмы
а обратная рифма сама по себе не имеет силы
получается дырбылщул, просто осколки слов и смыслов,
наподобие помойки, которая конечно невыразимо прекрасна
и есть высшая модель мироздания, ибо включает в себя и смыслы
и процессы в неповторимом сочетании и откровенности,
но эти "помоечные палиндромы" не вызывают благоговения
а скорее протест, хочется чтобы пришёл дворник и их убрал на свалку;
но когда рифма обретает поэтическую душу,
палиндром мерцает и тайна его открывается нам через
красу рифмы всецелой, обратной, рождается неповторимый объём
и поэтическая сила палиндрома раскрывает нам то
что мы может быть ещё вовсе и не знали о языке -
его возможное художественное совершенство

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Может быть, как-то так ("как-то вóт как").
Но ты бы, может быть, всё-таки почитал - ну для начала хотя бы это и это - 1, 2), - а то странно рассуждать о том, чего толком не знаешь и знать не хочешь.

-------
Кстати, у Попова тоже палиндром был - примитивный, но в его контексте значимый: "РОС МИМ СОР". Кажется, он как-то связывал это с Тимченко.

[kosorotov.livejournal.com]

когда не знаешь, эдакая свобода в рассуждении хлестаковская...
а узнаешь, приуныешь и пойдёшь во свояси - познание умножает скорбь )))
да, там есть замечательные вещи, о которых я и говорю
я собственно и написал это всё на основании
одного-единственного поэтического палиндрома,
там он тоже есть

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Во всяком случае, рад, что ты, кажется, несколько смягчился в отношении этих штуковин.

> на основании одного-единственного

Ты о каком, если не секрет?

[kosorotov.livejournal.com]

про коня белого

[lukomnikov-1.livejournal.com]

ага

[kosorotov.livejournal.com]

я просто понял, что сила палиндрома прямо пропорциональна квадрату его
поэтического содержания и обратно пропорциональна
квадрату его стихотворного убожества;
т.е. "помоечный палиндром" - ещё не собственно палиндром
эта разница между палиндромом и палиндромом безобразным
меня и смущала, его кривобокость, инвалидность

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Но ведь ведь и 99,9... "просто стихов" - не поэзия. О всяком жанре следует судить по вершинам.

[kosorotov.livejournal.com]

средний палиндром отвратительнее среднего стихотворения
за счёт нераскрытости звучания симметричной, обратной рифмы -
в квадрате, отсюда и трудность его сравнения с иными видами стиха