из комментов

[lukomnikov]

kosorotov:
я просто не понимаю, как палиндромистика связана с поззией
всё равно как писать стихи правильными квадратами,
например - поэтики не убавляет, не прибавляет
и потому на мой взгляд - в самой палиндромистике
поэззии и вовсе нет, а только приём
это как искать её например в размере стихотворном
но тут и ритм не строится, а что тогда?
возможность прочитать наоборот,
сложность задачи?
в чтении с двух сторон, повторюсь,
на мой взгляд, нет никакого поэтического очарования

lukomnikov_1:
Ну это просто поэтическая форма - способ организации текста, как и размер стихотворный или рифма и т.п.
Но собственно поэзия не в технике, конечно, кто ж спорит. Во всяком случае, не в самом факте палиндромичности или зарифмованности/незарифмованности.

Я тебя не агитирую, ну не близко тебе это - и ладно. У меня вот, например, на сонеты аллергия (хотя есть исключения).

kosorotov:
нет, форму, рифму - можно объяснить простыми словами
ритм укладывает строки в музыку
рифма создаёт созвучие-сосмыслие
а что делает палиндром?
красуется собой?

kosorotov:
м.б. даже скорее наоборот -
рифма и есть созвучие, избегающее сосмыслия
в рифмах нет игры смыслов,
смыслы гаснут где-то между

lukomnikov_1:
Тут, конечно, можно пофилософствовать (например, о нарциссизме палиндрома), но не хочется, потому что от ума это всё.

Если я правильно понимаю суть нашего разговора, он упирается в вопрос о том, что такое поэзия.
Ответа на этот вопрос в точности не знает никто. Но у каждого человека есть какое-то своё восприятие, интуитивное - вот в этом тексте он чувствует поэзию, а в этом нет.
Во всяком случае понятно, что поэзия не в форме как таковой. Бывает, в кем-то случайно обронённой фразе обнаружишь больше поэзии, чем в ином стихотворном сборнике.
И всё же всякое воплощение поэзии имеет свою форму. (В конце концов, даже случайно обронённая фраза - это тоже в некотором роде форма.)
И эта самая форма как-то связана с восприятием.
Есть детское, непосредственное удивление и удовольствие, вызываемое рифмой, стихотворным размером, - это особенно понятно на примере хороших детских стихов (скажем, Чуковского): вот ведь обычные вроде слова, а как складно. Мешает оно восприятию? Нет, конечно, помогает, становится его частью.
А есть удивление перед верлибром (ну, например, Блока: "Она пришла с мороза, / Раскрасневшаяся...") - оказывается, и такой бывает поэзия - без рифм, без регулярного размера.
Точно так же есть детское, непосредственное удивление и удовольствие, вызываемое палиндромом: надо же, наоборот то же самое! И если некто, читая, скажем, Ладыгина, Гершуни, Авалиани, находит в их палиндромах поэзию, это удивление не мешает ему её воспринимать, напротив, оно тоже становится частью читательского восхищения.

Я хочу сказать, что никакая форма не гарантирует поэзии, но там, где поэзия есть, форма ей не мешает - напротив, помогает.
Другое дело, что кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик, но это уже дело вкуса.

Comments

[melonenkurbis.livejournal.com]

С предпоследним предложением не согласиться невозможно. Просто в палиндромах всё-таки форма диктует содержание, а если форма так резко доминирует- какая же это поэзия?
Иногда бывает что форма палиндрома диктует очень классное содержание и сочетание букв и тогда получается конечно стопроцентная поэзия, но всё же в палиндроме форма первична, мне например тоже это чуть чуть мешает - знать, что это не то что "поэт хотел сказать", а просто "удачно подогнал словечки". Вот это предубеждение насчёт как бы "кухни" иногда мешает, даже если чувствуешь, что перед тобой точно поэзия )

[grinberg-boris.livejournal.com]

Это взгляд "снаружи". "Изнутри" же всё совсем не так. Ничего особенного палиндром не диктует, просто приём, такой же как рифма, ритм например. (Они что тоже "первичны" и "доминируют"?)Когда впервые рифмуешь, тоже кажется непросто, потом уже просто не замечаешь. Так и с палиндромами, просто сочиняешь стихотворение в такой вот жестковатой форме, тоже подыскиваешь то самое "единственное" слово, как в любом другом жанре. И говорю я то, что хочу сказать, удачно подгоняя словечки, как любой другой поэт.

[melonenkurbis.livejournal.com]

Верю и спорить не буду потому что, во первых, я действительно совсем "снаружи", а во вторых мне нравятся многие палиндромы )
Только мне кажется, что палиндромом чувства выплеснуть всё таки невозможно, хотя мысли - вполне )
То есть наверное и это возможно, но трудно, трудно же!
Стихи - палиндромы это же ужасно трудно! :)
Всё таки в основном они у меня ассоциируются с акробатикой или с жонглированием, и сравнивать их со всякими "настоящими" стихами это немножко как сравнивать Куклачёва с ... ну не знаю, с Юрским например )
Действительно, и тот и другой артисты, просто работающие в разных жанрах, первый может и труднее, но второй глубже и всё тут )
всё-таки чуть поспорила, не беда, я любя палиндромы )

[grinberg-boris.livejournal.com]

Можно и в жанре Куклачёва быть Юрским. Примеры: Ингибаров, Полунин...
А вообще, не хочется Герину страницу "заспаривать", заходите скажем сюда:
http://grinberg-boris.livejournal.com/119420.html
и поговорим, можно ли чувства выразить палиндромом.

палиндром - просто приём, такой же как рифма

[(Anonymous)]

!!! а можете на пальцах показать - в чем сродство п-ма и рифмы? willich