Какой вариант лучше?

[lukomnikov]

    1

    И. В. Гёте

    Ночная песнь странника

На вершинах горных -
Покой,
Тревоги в кронах
Никакой
Здесь не найдешь;
И птиц не слыхать разговора.
Жди, уже скоро
Ты отдохнешь.

1780

Перевод Г. Лукомникова


    2

    И. В. Гёте

    Ночная песнь странника

На вершинах горных -
Покой,
Тревоги в кронах
Никакой
Здесь не найдешь;
И птиц не слыхать разговора.
Жди, уже скоро
Ты отдохнешь.

1780

Перевод Г. Лукомникова

Comments

[leonchic.livejournal.com]

Оба хороши! Но я б оставил второй. Двойка поизящней еденицы всё ж. И "Какой вариант лучше?" в первом немного мешает.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

В окончательном варианте всё равно ни цифр, ни этого вопроса не будет.
Поэтому первый мне больше нравится.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> ни цифр

Ну если не считать датировки, конечно.

[tihomir-e.livejournal.com]

Да, оба хороши

[(Anonymous)]

А мне кажется - первый. Второй как-то вторичней...

А. М.-К.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Саша. Мне тоже так кажется.

Заводи уже аккаунт, это ведь минутное дело:
http://www.livejournal.com/create.bml

[nosovs.livejournal.com]

А вот мне кажется, чего-то не хватает...
Может быть, третьего?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Может быть.
Ну вот пока всё что есть, увы.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Может, лучше "птиц не слышны разговоры"?
Все-таки форма "слыхать" - разговорная, если не просторечная.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Я, конечно, прикидывал и такой вариант, но мне не нравится, что рифма не совсем точная ("-óры / -óра"); во 2-й строфе оригинала рифмы точные.

В разговорности "не слыхать" не вижу ничего страшного. Это ведь и есть не что иное как разговор (всё стихотворение в целом).

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Ну да, только переставная рифма "горных - кронах" также вряд ли может быть отнесена к разряду точных.
А разговорный стиль - и тема разговора - все-таки разные вещи: одно - стилистика, другое - семантика.
Впрочем, это, конечно, непринципиально. Просто, как мне кажется (это мое глубоко субъективное ощущение) сей бриллиант еще шлифовать и шлифовать.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Я ведь недаром подчеркнул, что во 2-й строфе (вернее было бы сказать: во 2-м четверостишии).
В 1-м четверостишии оригинала имеется ассонансная рифма "Ruh / du" - ещё гораздо более неточная, чем "горных / кронах".

Ну мне вот не кажется, что степень разговорности оборота "не слыхать" катастрофически противоречит оригиналу. Но, конечно, я могу ошибаться, я ведь не знаю немецкого.
Как бы там ни было - спасибо за замечания, Михаил, я их ещё обдумаю.

> сей бриллиант еще шлифовать и шлифовать.

Будем шлифовать. Спешить некуда, я же не на заказ перевожу, а, так сказать, для души.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Герман, только одно уточнение: мои скромные познания в немецком говорят, что Ruh / Du - это точная рифма: h после гласной не читается, а лишь удлиняет звучание u => ū. И вообще очень трудно говорить о точности / неточности немецкой рифмы: у них все очень специфично для русского слуха, и, скажем, müssen / wissen - рифма точная.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Да, я в курсе, что не читается, а лишь удлиняет.
Но разве "руу / ду" - точная рифма? Насколько я понимаю, ассонансная.
Другое дело, что, видимо, ассонансные (и, если верить Вашему последнему примеру, даже диссонансные) рифмы в классической немецкой поэзии гораздо более традиционны, нежели в классической русской.
Но ведь и рифма "горных / кронах", на мой слух, не сказать чтобы вызывающе неточная (это всё-таки не "гóры / кроны"), просто в ней мне слышится некий намёк на ассонансность одной из двух рифм 1-го четверостишия оригинала.

Вот, кстати, что по её поводу писал мне sergey_putilov: «Нравится рифма "горных - кронах", она какая-то тревожная и величественная одновременно...»
http://lukomnikov-1.livejournal.com/484719.html

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> "руу / ду"

Вернее, "ист руу / шпюрест ду", - возможно, предударное "ист" тут тоже часть рифмы, и всё же это не отменяет её ассонансности.

[miklukho-maklay.livejournal.com]

В немецком долгий u не произносится "двумя толчками" воздушной массы (и потому не может передаваться двумя гласными уу), он лишь чуть дольше звучит - и потому как ассонанс (или - тем более - как неравносложная рифма) не воспринимается.
А "горных / кронах" мне тоже очень нравится: в ней есть какая-то анаграмматичность, что всегда завораживает.
P.S. В знаменитом Гейневском Ein Fichtenbaum steht einsam (известном благодаря лермонтовскому переложению "На севере диком стоит одиноко...") есть еще более причудливая для русского уха рифма: Höh' / Schnee. Я понимаю, для немца она вполне точна!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Говоря об ассонансности "ру' / ду", я, конечно, подразумеваю прежде всего не долготу "у", а несоответствие согласных ("р" / "д") перед ударной гласной в открытой мужской рифме.

> "горных / кронах" мне тоже очень нравится

Рад, что хоть чем-то тут Вам угодил. )

-------
А как примерно звучит "Höh' / Schnee"? Ну в приблизительной русской транскрипции.

:)

[miklukho-maklay.livejournal.com]

Я не брюзжу - я за Вас болею :)
А Höh' / Schnee передать очень сложно. Ну примерно вот так: мягкое х', за ним долгое о / шн(ээ), в смысле - э тоже долгое.
А вообще о специфике немецкой рифмы, по сравнению с русской, очень хорошо писал М.Л. Гаспаров в его Истории западноевропейского стиха - к сожалению, нет сейчас под рукой, я бы посмотрел, поскольку на память не помню: читал лет 10 назад :(

[lukomnikov-1.livejournal.com]

:)

Спасибо, очень интересно.

[galkin81.livejournal.com]

Вариативность этому стихотворению, мне кажется, во вред. Хорошо бы оставить первый, ничего в нем не меняя.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Кирилл, я тоже склоняюсь к этому.

[nosovs.livejournal.com]

А не есть ли это парафраз финала "Дяди Вани"?
В заключительном монологе Сони несколько ключевых слов из Вашего перевода.
"...не зная покоя..." (покой),
"погоди" (жди),
"ты" (ты),
"отдохнем" (отдохнешь).
Главное, заключительное:
"Мы отдохнем!" (Ты отдохнешь.)

Да собственно, вот еще, например, смысловое -- из середины (даже не касаясь "неба в алмахах"):
"...увидим жизнь светлую, прекрасную, изящную, мы обрадуемся и на теперешние наши несчастья оглянемся с умилением, с улыбкой -- и отдохнем".

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Сергей, интересная параллель.
Но это мы с Гёте нечаянно Чехова перефразировали.

[shoosha8.livejournal.com]

первый оставь
а то много букв

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Посчитал - вроде одинаково.

[shoosha8.livejournal.com]

а если второй убрать - будет вдвое меньше

[lukomnikov-1.livejournal.com]

А, ну да. Я, наверно, так и сделаю.
Спасибо.

[33abc.livejournal.com]

нда.... я четыре раза сравнил построчно....

Я уж так привык к этому переводу, что предлагаю шлифовать тем, кто этого хочет. А сей вариант признать "гениальным лукомниковским переводом" и всей толпой взяться за другое произведение. Ставлю вопрос на голосование)))

[shoosha8.livejournal.com]

да!
из "фауста" нам что-нибудь!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Может, доберусь когда-нибудь и до "Фауста".

[lukomnikov-1.livejournal.com]

)

[vad-gershanov.livejournal.com]

Первый вариант выразительнее, а второй - содержательнее. Кажется так. )

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Думаю, в поэзии выразительность важнее. Так что выбираю 1-й.
Спасибо, Вадим.