из комментов

[lukomnikov]

kosorotov:
я просто не понимаю, как палиндромистика связана с поззией
всё равно как писать стихи правильными квадратами,
например - поэтики не убавляет, не прибавляет
и потому на мой взгляд - в самой палиндромистике
поэззии и вовсе нет, а только приём
это как искать её например в размере стихотворном
но тут и ритм не строится, а что тогда?
возможность прочитать наоборот,
сложность задачи?
в чтении с двух сторон, повторюсь,
на мой взгляд, нет никакого поэтического очарования

lukomnikov_1:
Ну это просто поэтическая форма - способ организации текста, как и размер стихотворный или рифма и т.п.
Но собственно поэзия не в технике, конечно, кто ж спорит. Во всяком случае, не в самом факте палиндромичности или зарифмованности/незарифмованности.

Я тебя не агитирую, ну не близко тебе это - и ладно. У меня вот, например, на сонеты аллергия (хотя есть исключения).

kosorotov:
нет, форму, рифму - можно объяснить простыми словами
ритм укладывает строки в музыку
рифма создаёт созвучие-сосмыслие
а что делает палиндром?
красуется собой?

kosorotov:
м.б. даже скорее наоборот -
рифма и есть созвучие, избегающее сосмыслия
в рифмах нет игры смыслов,
смыслы гаснут где-то между

lukomnikov_1:
Тут, конечно, можно пофилософствовать (например, о нарциссизме палиндрома), но не хочется, потому что от ума это всё.

Если я правильно понимаю суть нашего разговора, он упирается в вопрос о том, что такое поэзия.
Ответа на этот вопрос в точности не знает никто. Но у каждого человека есть какое-то своё восприятие, интуитивное - вот в этом тексте он чувствует поэзию, а в этом нет.
Во всяком случае понятно, что поэзия не в форме как таковой. Бывает, в кем-то случайно обронённой фразе обнаружишь больше поэзии, чем в ином стихотворном сборнике.
И всё же всякое воплощение поэзии имеет свою форму. (В конце концов, даже случайно обронённая фраза - это тоже в некотором роде форма.)
И эта самая форма как-то связана с восприятием.
Есть детское, непосредственное удивление и удовольствие, вызываемое рифмой, стихотворным размером, - это особенно понятно на примере хороших детских стихов (скажем, Чуковского): вот ведь обычные вроде слова, а как складно. Мешает оно восприятию? Нет, конечно, помогает, становится его частью.
А есть удивление перед верлибром (ну, например, Блока: "Она пришла с мороза, / Раскрасневшаяся...") - оказывается, и такой бывает поэзия - без рифм, без регулярного размера.
Точно так же есть детское, непосредственное удивление и удовольствие, вызываемое палиндромом: надо же, наоборот то же самое! И если некто, читая, скажем, Ладыгина, Гершуни, Авалиани, находит в их палиндромах поэзию, это удивление не мешает ему её воспринимать, напротив, оно тоже становится частью читательского восхищения.

Я хочу сказать, что никакая форма не гарантирует поэзии, но там, где поэзия есть, форма ей не мешает - напротив, помогает.
Другое дело, что кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик, но это уже дело вкуса.

Comments

[nilambara.livejournal.com]

я арбуз
сорри
выбираю

но ты продолжи тему
пожалуйста
страшно и интересно

[exo-morph.livejournal.com]

да простят меня боги, согласен с косоротовым (кем бы он ни был!). палиндром считаю просто фишкой. А в поэзии, ПО МОЕМУ НИФИГА НЕСКРОМНОМУ МНЕНИЮ, есть объективность, т.е. "каждый видит поэзию в своём" - не катит. хоть режьте.

[kit58.livejournal.com]

Для меня красота палиндрома сродни красоте доказательства теоремы или элегантности шахматной композиции. Ну или всяким красивым численным перевертышам, которыми занимается Саша Адамчук aadamchuk. То есть к поэзии это имеет не совсем прямое соответствие. Хотя, опять же, как далека математика от поэзии?

Иными словами хороший палиндром это гибрид между поэзией и математикой.

[gaika-tool.livejournal.com]

"Я хочу сказать, что никакая форма не гарантирует поэзии, но там, где поэзия есть, форма ей не мешает - напротив, помогает"
золотые слова

[grinberg-boris.livejournal.com]

Ага, а абстракционизм - не живопись, рок - не музыка...

[leonchic.livejournal.com]

Я знаю людей для которых закон Ома - поэзия. Даже не смотря на то что задом наперёд его прочесть нельзя))))))

[melonenkurbis.livejournal.com]

С предпоследним предложением не согласиться невозможно. Просто в палиндромах всё-таки форма диктует содержание, а если форма так резко доминирует- какая же это поэзия?
Иногда бывает что форма палиндрома диктует очень классное содержание и сочетание букв и тогда получается конечно стопроцентная поэзия, но всё же в палиндроме форма первична, мне например тоже это чуть чуть мешает - знать, что это не то что "поэт хотел сказать", а просто "удачно подогнал словечки". Вот это предубеждение насчёт как бы "кухни" иногда мешает, даже если чувствуешь, что перед тобой точно поэзия )

[nemiroff.livejournal.com]

Да, верно ты изложил.

Добавил бы, что тут ещё - в твоём случае, и вообще в двадцатом веке - общеавангардистский интерес к самой ткани искусства, к её минимальным составляющим. К потёкам краски в живописи; к словам, к звучанию их, а не к смыслам - в поэзии; и т.д.

Авангардного художника в основном интересует не как нарисовать данный объект, а - что будет, если взять и сопоставить на хосте красное и зелёное; а если наоборот - - зелёное и красное? О! Интересно, интересно....

Так и палиндром: поэта интересует - а что будет, если прочесть наоборот? О, гляди-ка! А если так?

Аванг. худождник исследует даже не цвета, краски и процесс и наложения - авангардный поэт в палиндромах исследует даже не слова, а буквы - и их соединения.

Так, нет?

[zoe-archiviste.livejournal.com]

Палиндром - это красиво. Это, как правило, музыкально, это звучит, это изящно.
Если палиндром ещё и со смыслом - это вдвойне красиво.
С гражданской агиткой, со всякой политикой палиндром сочетается крайне трудно. Я считаю, это тоже плюс, хотя это только моё видение. Значит - красиво уже втройне не втройне, но раза в два с половиной точно:) Пусть эту "половину" не все видят, пусть даже только я, но для меня она будет.
Какие сомнения?..

[kosorotov.livejournal.com]

я вот что подумал
сила палиндрома это мощь обратной рифмы
а обратная рифма сама по себе не имеет силы
получается дырбылщул, просто осколки слов и смыслов,
наподобие помойки, которая конечно невыразимо прекрасна
и есть высшая модель мироздания, ибо включает в себя и смыслы
и процессы в неповторимом сочетании и откровенности,
но эти "помоечные палиндромы" не вызывают благоговения
а скорее протест, хочется чтобы пришёл дворник и их убрал на свалку;
но когда рифма обретает поэтическую душу,
палиндром мерцает и тайна его открывается нам через
красу рифмы всецелой, обратной, рождается неповторимый объём
и поэтическая сила палиндрома раскрывает нам то
что мы может быть ещё вовсе и не знали о языке -
его возможное художественное совершенство