вознесенский
Nov. 7th, 2006 03:58 amРазговор в комментах по поводу моего стихотворения 2000 года.
999999:
___
вознесенский роди ерёму
ерёма роди егора летова
v smysle - eremu? *nastorozhenno*
lukomnikov_1:
Так с давних пор называют Александра Ерёменко. Вы не знали?
Это такое у него устойчивое прозвище в литературных и окололитературных кругах.
Так же как Евтух (Евтушенко).
999999:
tak ja i dumala(
lukomnikov_1:
А почему "("?
999999:
пташта еременко что угодно но не фальшивит
по крене-мере мне так poказалось kogda ja ego chitala когда он у меня был
lukomnikov_1:
Вознесенский тоже не всегда фальшивил.
999999:
nu ok,
esli ne len',
esli esche aktual'no,
kak ^eto ego voznesenskij rodi?
lukomnikov_1:
Гм.
Боюсь, что это сложно объяснить, если Вы так не чувствуете.
Ну, я в какой-то момент ощутил интонационное родство этих трёх авторов.
Вернее, родство первых двух я чувствовал всегда, а причастность к ним третьего до меня дошла внезапно, и я тогда написал этот текст.
Вознесенского я имел в виду, конечно, главным образом раннего: с конца 50-х и где-то до середины 70-х. Потом он, к сожалению, вдруг почти совсем "сдулся".
Сводить его феномен только к фальши - по-моему, страшное упрощение. То, что такое мнение очень сейчас распространено - ну, это маятник моды так качается, мстит за былую славу.
В его ранних стихах (взять хотя бы пресловутого "Гойю") был какой-то "роковый" гул, какой-то ритм, рёв и драйв, очень настоящий и совершенно в сущности несоветский (несмотря на все его популистские загибы).
Когда Ерёменко появился, это влияние в нём очень чувствовалось, особенно при авторском чтении (я впервые услышал его в 1979 году). И этот "гул" и драйв, и страсть к метафоре, к аллитерации, к парадоксу, иронии, отчасти к эпатажу.
Т.е. это, в некотором роде, был "поэт для разочаровавшихся в Вознесенском". Ну как бы "взявший от него всё лучшее" и развивший это - не эпигонски, а именно "сыновне", - и при этом отказавшийся от худшего - от фальши и популизма.
Кстати, в тогдашних стихах Е. много цитат и реминисценций из В.
Не говоря уж о том, что в кругу московского клуба "Поэзия", т.е. в поэтическом окружении Ерёменко, окружении, которое фактически поставило его на пьедестал, объявив в начале 80-х "королём поэтов", - Вознесенского многие ценили и до сих пор ценят. (Что не мешает чуть-чуть ироничному к нему отношению - именно как к папаше.)
Про Егора Летова в этой связи, наверно, тоже необходимо кое-что сказать, но что-то я подустал сейчас.
В общем, мне тогда вдруг показалось (и до сих пор кажется), что это всё одна линия русской поэзии - как бы "панк-роковая". И, конечно, в принципе идущая от раннего Маяковского, но это уже настолько для меня очевидно, что стих я не стал этим загружать.
-------
Ссылки по теме - записи 1993 - 1994 гг. из моего старого ЖЖ: 1, 2, 3.
___
вознесенский роди ерёму
ерёма роди егора летова
v smysle - eremu? *nastorozhenno*
Так с давних пор называют Александра Ерёменко. Вы не знали?
Это такое у него устойчивое прозвище в литературных и окололитературных кругах.
Так же как Евтух (Евтушенко).
tak ja i dumala(
А почему "("?
пташта еременко что угодно но не фальшивит
по крене-мере мне так poказалось kogda ja ego chitala когда он у меня был
Вознесенский тоже не всегда фальшивил.
nu ok,
esli ne len',
esli esche aktual'no,
kak ^eto ego voznesenskij rodi?
Гм.
Боюсь, что это сложно объяснить, если Вы так не чувствуете.
Ну, я в какой-то момент ощутил интонационное родство этих трёх авторов.
Вернее, родство первых двух я чувствовал всегда, а причастность к ним третьего до меня дошла внезапно, и я тогда написал этот текст.
Вознесенского я имел в виду, конечно, главным образом раннего: с конца 50-х и где-то до середины 70-х. Потом он, к сожалению, вдруг почти совсем "сдулся".
Сводить его феномен только к фальши - по-моему, страшное упрощение. То, что такое мнение очень сейчас распространено - ну, это маятник моды так качается, мстит за былую славу.
В его ранних стихах (взять хотя бы пресловутого "Гойю") был какой-то "роковый" гул, какой-то ритм, рёв и драйв, очень настоящий и совершенно в сущности несоветский (несмотря на все его популистские загибы).
Когда Ерёменко появился, это влияние в нём очень чувствовалось, особенно при авторском чтении (я впервые услышал его в 1979 году). И этот "гул" и драйв, и страсть к метафоре, к аллитерации, к парадоксу, иронии, отчасти к эпатажу.
Т.е. это, в некотором роде, был "поэт для разочаровавшихся в Вознесенском". Ну как бы "взявший от него всё лучшее" и развивший это - не эпигонски, а именно "сыновне", - и при этом отказавшийся от худшего - от фальши и популизма.
Кстати, в тогдашних стихах Е. много цитат и реминисценций из В.
Не говоря уж о том, что в кругу московского клуба "Поэзия", т.е. в поэтическом окружении Ерёменко, окружении, которое фактически поставило его на пьедестал, объявив в начале 80-х "королём поэтов", - Вознесенского многие ценили и до сих пор ценят. (Что не мешает чуть-чуть ироничному к нему отношению - именно как к папаше.)
Про Егора Летова в этой связи, наверно, тоже необходимо кое-что сказать, но что-то я подустал сейчас.
В общем, мне тогда вдруг показалось (и до сих пор кажется), что это всё одна линия русской поэзии - как бы "панк-роковая". И, конечно, в принципе идущая от раннего Маяковского, но это уже настолько для меня очевидно, что стих я не стал этим загружать.
-------
Ссылки по теме - записи 1993 - 1994 гг. из моего старого ЖЖ: 1, 2, 3.
no subject
Date: 2006-11-08 10:11 am (UTC)А стихи твоего кандидата тебе действительно больше понравились или это было "протестное голосование"? (Ну не обязательно против Ерёменко, но, может быть, против ажиотажа вокруг него, который мог показаться тебе чрезмерным, против явного большинства...)
Вообще очень интересно, я не знал, что ты там был.
Ты не мог бы рассказать поподробнее?
Кто вообще там выступал? кто судил? чья это была затея? кто вёл вечер? и проч.
Я нашёл только воспоминания Арабова (см. ссылку выше), но там очень коротко: "был избран первый (и последний) король поэтов Александр Еременко, избран тайным голосованием, посажен на трон (стул) и пронесен по залу со стеклянным потолком".
И правда ли, что в этот день умер Брежнев?
no subject
Date: 2006-11-10 12:46 pm (UTC)не помню какой там был регламент и за кого я голосовал (я в таких случаях обычно голосую за Некрасова - но была ли там такая возможность?) и как проходило голосование
помню впечатление
народу было много
доминировала
зеленая лампастудия Ковальджипредседательствовал вероятно Бунимович (вот его надо спросить что он помнит и сохранились ли вещдоки)
стихи Еременко мне скорее нравились
no subject
Date: 2006-11-11 04:46 am (UTC)Думаю, что не было - ведь голосовали-то, видимо, только за выступавших, а если бы он выступал тогда, ты бы это запомнил, да и он наверняка упомянул бы об этом где-нибудь.
Сам-то ты там не выступал, как я понимаю?
> Бунимович (вот его надо спросить
Жаль, что у него, насколько мне известно, нету ЖЖ.