вознесенский

[lukomnikov]

Разговор в комментах по поводу моего стихотворения 2000 года.

999999:
___

вознесенский роди ерёму
ерёма роди егора летова


v smysle - eremu? *nastorozhenno*

lukomnikov_1:
Так с давних пор называют Александра Ерёменко. Вы не знали?
Это такое у него устойчивое прозвище в литературных и окололитературных кругах.

Так же как Евтух (Евтушенко).

999999:
tak ja i dumala(

lukomnikov_1:
А почему "("?

999999:
пташта еременко что угодно но не фальшивит

по крене-мере мне так poказалось kogda ja ego chitala когда он у меня был

lukomnikov_1:
Вознесенский тоже не всегда фальшивил.

999999:
nu ok,
esli ne len',
esli esche aktual'no,
kak ^eto ego voznesenskij rodi?

lukomnikov_1:
Гм.

Боюсь, что это сложно объяснить, если Вы так не чувствуете.
Ну, я в какой-то момент ощутил интонационное родство этих трёх авторов.
Вернее, родство первых двух я чувствовал всегда, а причастность к ним третьего до меня дошла внезапно, и я тогда написал этот текст.

Вознесенского я имел в виду, конечно, главным образом раннего: с конца 50-х и где-то до середины 70-х. Потом он, к сожалению, вдруг почти совсем "сдулся".
Сводить его феномен только к фальши - по-моему, страшное упрощение. То, что такое мнение очень сейчас распространено - ну, это маятник моды так качается, мстит за былую славу.
В его ранних стихах (взять хотя бы пресловутого "Гойю") был какой-то "роковый" гул, какой-то ритм, рёв и драйв, очень настоящий и совершенно в сущности несоветский (несмотря на все его популистские загибы).

Когда Ерёменко появился, это влияние в нём очень чувствовалось, особенно при авторском чтении (я впервые услышал его в 1979 году). И этот "гул" и драйв, и страсть к метафоре, к аллитерации, к парадоксу, иронии, отчасти к эпатажу.
Т.е. это, в некотором роде, был "поэт для разочаровавшихся в Вознесенском". Ну как бы "взявший от него всё лучшее" и развивший это - не эпигонски, а именно "сыновне", - и при этом отказавшийся от худшего - от фальши и популизма.
Кстати, в тогдашних стихах Е. много цитат и реминисценций из В.
Не говоря уж о том, что в кругу московского клуба "Поэзия", т.е. в поэтическом окружении Ерёменко, окружении, которое фактически поставило его на пьедестал, объявив в начале 80-х "королём поэтов", - Вознесенского многие ценили и до сих пор ценят. (Что не мешает чуть-чуть ироничному к нему отношению - именно как к папаше.)

Про Егора Летова в этой связи, наверно, тоже необходимо кое-что сказать, но что-то я подустал сейчас.
В общем, мне тогда вдруг показалось (и до сих пор кажется), что это всё одна линия русской поэзии - как бы "панк-роковая". И, конечно, в принципе идущая от раннего Маяковского, но это уже настолько для меня очевидно, что стих я не стал этим загружать.

-------
Ссылки по теме - записи 1993 - 1994 гг. из моего старого ЖЖ: 1, 2, 3.

Comments

[ex-oleg-jur.livejournal.com]

Вы какое-то семейство Гайдаров описали!

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Н-да, что-то есть и в этом сближении. ))) Далековатых понятий.

[999999.livejournal.com]

спасибо, поразительно.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

И Вам спасибо - за интересный вопрос.

[kava-bata.livejournal.com]

http://russian.slavica.org/article811.html

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ну это-то понятно.
И поэтому не очень интересно.
Это как "пушкин роди лермонтова", а Волга впадает в Каспийское море.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Я смотрю, там в самом начале: "Было бы преувеличением сказать что при жизни, и даже посмертно, Введенский существенно повлиял на русскую поэзию".
Ну это ведь вообще чушь собачья.

[kava-bata.livejournal.com]

наверное, автор имел в виду не степень влияния, а то, какой из путей развития в итоге оказался натоптанным

[lukomnikov-1.livejournal.com]

нипонил

А какой оказался "натоптанным"? Ну, по мнению автора.
И вообще, десяток слонов всяко больше натопчет, чем сто тысяч ёжиков.

[nemiroff.livejournal.com]

как бы "панк-роковая"

- Хард-роковая.

Панк - идиотская и минималистическая музыка, ей эквиваленты - Крпучёных или там обериуты. А вот хард - это как бы барокко от рока - пышность, запилы, контрасты, сложные ракурсы, героизм, патлы до колен, итд итп. Ему эквивалент как раз линия Маяковского, Багрицкого, Вознесенского.

Того же Летова - в его текстах.
За что я Летова всегда не любил.
Ибо линия тут линия прямого и неуклонного вырождения - Маяковский - гигант, дальше то же, но хуже и жиже, пока не кончается такими деятелями, как Летов и Вегин - если помнишь такого.

Таково моё мнение.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

О Вегине и говорить нечего, это, по-моему, просто неталанливый эпигон Вознесенского, это не в счёт.
А Летова, как и других фигурантов моего текста, я всё же люблю.
Маяковского обожаю.
Багрицким почему-то никогда не увлекался.

Насчёт "хард-" (а не "панк-") ты, наверно, отчасти прав.
Но я тут имел в виду не только формальную сторону дела.
На фоне "Самоцветов" даже Гребенщиков казался - да и был в своё время - самым настоящим панком. Так же как молодой Вознесенский был битником на общем фоне СП СССР.
Т.е. это всё в какой-то степени относительно.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Кстати, у Егора есть всё-таки минималистские вещи - и по музыке и по тексту.
Особенно в ранних альбомах.
Давно не переслушивал, но твёрдо помню, что были.
И в манере исполнения тоже. Помню характерный его призыв к своим музыкантам на репетициях (известный мне со слов кого-то из них - то ли Джона Дабла, то ли Манагера): "Гавнее надо, гавнее!"
Т.е. он, как я понимаю, на грани как бы между панком и хардом, или в синтезе.
И вообще ты, как мне кажется, к нему несправедлив.

[uritski.livejournal.com]

А почему бы тебе не писать критику? Вот так, без понтов, без филологических вывертов и птичьего языка? Подумай; поэзию ты понимаешь лучше многих, и пишешь лучше.
Одно только уточнение к тексту -- Еременко избрали королем поэтов в конце 80-х, а не в начале (у тебя, наверно, описка).
И -- постскриптумом -- одностишие Лаптева:

Не называй Ерёменко Ерёмой.

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Спасибо, Андрюша, за похвалу.
Ну так я понемножку этим, в частности и занимаюсь - тут, в ЖЖ, в виде постов и комментов.
Вот и Света меня недавно хвалила именно как литературного критика.
Неожиданно и - из ваших уст - очень приятно.

Насчёт датировки ты неправ - в конце 80-х Ерёменко бросил писать, а "короновали" его в самый его расцвет, именно в начале 80-х.
Вот, я сейчас уточнил яндексом. "ЛЖМ": "проходили в 1982 году (как оказалось впоследствии, в день смерти Брежнева) выборы Короля поэтов (на которых тогда победил Еременко)". Эта же датировка подтверждается в воспоминаниях Арабова, а также тут и тут.

Кстати, клуб "Поэзия", оказывается, появился только в 1986 году, т.е. через несколько лет после "коронации". И всё же сам по себе этот круг сформировался раньше, именно в конце 70-х - начале 80-х, и авторитет Е., кажется, большинством его участников изначально поддерживался, так что по существу тут у меня тоже ошибки нет.

-------
Моностих Лаптева хороший.

[uritski.livejournal.com]

Странно... У меня как-то эта история с "королем поэтов" в голове прочно увязана с концом 80-х. Вероятно, совместились два события: в ГФ была публикация о выборах короля поэта (ГФ 1993 г., №10(32 – 187)), и я машинально перенес "коронацию" Еременко поближе (тем более, что я в деталях все узнал только сейчас, с твоей помощью).

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Нет, это ты не машинально.
Я сейчас заглянул в ГФ по твоей наводке.
Там речь идёт о начале 90-х, о турнире поэтов на ежегодном празднике газеты "Московский комсомолец", и в этой связи Кузьмин между прочим пишет: "Первым Королём поэтов, напомню, был провозглашён в 1989 г. Александр Ерёменко".
То ли Дима тогда перепутал датировку, то ли это опечатка (как ты помнишь, в ГФ их всегда хватало).
Про "коронацию" Ерёменко там больше, к сожалению, ничего нет, и вообще понятно, что он приплетён для красного словца, к "МК" его избрание, как я понимаю, не имело никакого отношения (почему тогда уж не Северянин?).
Во всяком случае, впоследствии Кузьмин датировку как бы исправил - в "ЛЖМ" т.е. (см. по ссылке выше).

А на интересующую нас сейчас тему тут Ваня в комментах чуть-чуть написал, см. ниже.

[ayktm.livejournal.com]

да, я в этих выборах участвовал
Герцена 47, где сейчас еврейский клуб
но я за него не голосовал конечно
(а вот за кого не помню)
но это не повлияло конечно

[lukomnikov-1.livejournal.com]

Ну ты известный диссидент.
А стихи твоего кандидата тебе действительно больше понравились или это было "протестное голосование"? (Ну не обязательно против Ерёменко, но, может быть, против ажиотажа вокруг него, который мог показаться тебе чрезмерным, против явного большинства...)

Вообще очень интересно, я не знал, что ты там был.
Ты не мог бы рассказать поподробнее?
Кто вообще там выступал? кто судил? чья это была затея? кто вёл вечер? и проч.
Я нашёл только воспоминания Арабова (см. ссылку выше), но там очень коротко: "был избран первый (и последний) король поэтов Александр Еременко, избран тайным голосованием, посажен на трон (стул) и пронесен по залу со стеклянным потолком".
И правда ли, что в этот день умер Брежнев?

[ayktm.livejournal.com]

ну вот
не помню какой там был регламент и за кого я голосовал (я в таких случаях обычно голосую за Некрасова - но была ли там такая возможность?) и как проходило голосование
помню впечатление
народу было много
доминировала зеленая лампа студия Ковальджи
председательствовал вероятно Бунимович (вот его надо спросить что он помнит и сохранились ли вещдоки)
стихи Еременко мне скорее нравились

[lukomnikov-1.livejournal.com]

> (я в таких случаях обычно голосую за Некрасова - но была ли там такая возможность?)

Думаю, что не было - ведь голосовали-то, видимо, только за выступавших, а если бы он выступал тогда, ты бы это запомнил, да и он наверняка упомянул бы об этом где-нибудь.
Сам-то ты там не выступал, как я понимаю?

> Бунимович (вот его надо спросить

Жаль, что у него, насколько мне известно, нету ЖЖ.

[willich.livejournal.com]

ух Ты, "Вознищенский" и мой любимейший, особенно сборник Стрела в стене, а из Еременко - я больше Парщикова люблю, а что?

[lukomnikov-1.livejournal.com]

К Парщикову я совершенно равнодушен. Дело вкуса.