Герман, зря вы спорите. Антология могла быть лучше или хуже – главное ее отличие от других лично-вкусовых антологий, что на нее нашлись деньги. Иллюзии Анкудинова, что его труд будет приравнен к труду Ежова-Шамурина так и останутся иллюзиями, но это не мы решим, а как бы это сказать … время? Боюсь, оно просто не обратит на это внимание. Дело еще и в том, что Анкудинов взялся в принципе за очень тяжелую задачу, которая не по плечу не только ему, но и нам с вами, например. Выделим два слова: антология СОВРЕМЕННОЙ поэзии для ШКОЛЬНИКОВ. По поводу школьников хорошо, как обычно написал Олег Юрьев [ссылка]. По поводу современности я попробую. Это слово всегда сбивает с толку. Вокруг него спор, похоже, и развернулся. Если считать, что современная поэзия – это сочинившие свои лучшие вещи в 50-70-е Евтушенко и Горбовский, тогда, конечно, претензии справедливы и не включать Красовицкого и Смирнова нельзя. Но для школьников, боюсь, это никакая не современность (40-50 лет назад!). Другой язык. Нам в 70-е Есенина и Маяковского все-таки за современников не выдавали. Если же это антология второй половины века, то, конечно, Шейнкер/Ахметьев в томе Пушкинской библиотеки потрудились не в пример лучше (хотя не без изъянов, которые они сами, впрочем, и оговорили). А если говорить о возможности создания действительно современной антологии (поэты включаются не по совокупности заслуг, а только если они писали что-то стоющее после 85-го, скажем, года), то попробовать в виде развлечения можно, но она будет еще более субъективной – репутации не отстоялись, да и вообще (опять см. Юрьева). Давайте лучше Шубинскому напишем свои предложения – вдруг ему денег дадут?
Спор с Анкудиновым был, по-моему, небесполезен: прояснились его и моя позиции в отношении некоторых, на мой взгляд, ключевых имён. Почему бы и не поспорить, если ЖЖ даёт такую возможность. Может быть, это кому-нибудь будет интересно, а может - чем чёрт не шутит - и самого Анкудинова заставит чуть-чуть призадуматься. В связи с антологической горячкой последних дней многие в ЖЖ с пиететом упоминают о Ежове и Шамурине - но ведь это очень странная антология, если вспомнить её вторую часть (по-своему замечательную, но специфичную и очень контрастирующую с первой). Об антологиях и школьниках я высказался в комментах у Юрьева. То, что антология Ахметьева и Шейнкера лучше анкудиновской, вне всякого сомнения. Ужасно жаль, что не вышел 2-й её том, который подразумевался и который они даже частично подготовили. Ещё мне, конечно, ужасно жаль, что я так и не смог её раздобыть, как, вероятно, и многие, из-за диковатой системы распространения. Советовать Шубинскому я не берусь - вкусы у нас с ним всё-таки очень разные, хотя не столь разные как с Анкудиновым. Хотя вот всё-таки не удержался по поводу верлибров и кое-что "посоветовал".
Про "современность" и "субъективность" чуть позже напишу - тут, по-моему, всё не так просто.
------- Прошу прощения, что не звонил, я как-то постепенно приземляюсь. Надеюсь, что встретимся на этой неделе. Как у Вас, например, в выходные?
Герман, Вы действительно "правее" меня в этом вопросе. Так что, по примеру Юрьева, я Вас тоже обнимаю. Может, еще и составим когда - не для школьников, так другую. Авторитет Ежова-Шамурина зиждется, наверное, на том простом факте, что после нее никаких самостоятельно, сообразно со вкусами составителей выполненных антологий не было довольно долго - только советские. И многие имена узнавались только оттуда. А подискутировали, конечно, небесполезно - я с удовольствием по разным ссылкам мотался, прочитал много того, до чего обычно руки не добирались (Кузьмина того же). Шубинскому Вы правильно все написали. Бурича я тоже недавно более внимательно почитал - очень хорошо; и даже стих - один из моих любимых. А вот с Нилиным посложнее будет (при том, что он замечательный) - там интонировки зачастую сами по себе сложные, да и мало что школьнику скажут. Хотя школьники разные... Айвенго тоже с листа плохо воспринимается (хотя как раз у школьников проблем может и не быть); а вот на слух - другое дело!
Насчет выходных - я только за! Давайте так и наметим. У нас еще презентация Маковского скоро (9 октября), но чем раньше встретиться, тем лучше.
И я, конечно, с нетерпением жду Ваш мини-фестиваль. По крайней мере, на "детский день" буду обязательно. Мы с Лизой в свое время на Авалиани ходили (в палиндромный 2002 год) - так она до сих пор помнит.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
и я про антологию
Date: 2006-09-25 05:45 pm (UTC)По поводу современности я попробую.
Это слово всегда сбивает с толку. Вокруг него спор, похоже, и развернулся. Если считать, что современная поэзия – это сочинившие свои лучшие вещи в 50-70-е Евтушенко и Горбовский, тогда, конечно, претензии справедливы и не включать Красовицкого и Смирнова нельзя. Но для школьников, боюсь, это никакая не современность (40-50 лет назад!). Другой язык. Нам в 70-е Есенина и Маяковского все-таки за современников не выдавали.
Если же это антология второй половины века, то, конечно, Шейнкер/Ахметьев в томе Пушкинской библиотеки потрудились не в пример лучше (хотя не без изъянов, которые они сами, впрочем, и оговорили).
А если говорить о возможности создания действительно современной антологии (поэты включаются не по совокупности заслуг, а только если они писали что-то стоющее после 85-го, скажем, года), то попробовать в виде развлечения можно, но она будет еще более субъективной – репутации не отстоялись, да и вообще (опять см. Юрьева).
Давайте лучше Шубинскому напишем свои предложения – вдруг ему денег дадут?
В.О.
no subject
Date: 2006-09-26 07:58 am (UTC)Спор с Анкудиновым был, по-моему, небесполезен: прояснились его и моя позиции в отношении некоторых, на мой взгляд, ключевых имён. Почему бы и не поспорить, если ЖЖ даёт такую возможность. Может быть, это кому-нибудь будет интересно, а может - чем чёрт не шутит - и самого Анкудинова заставит чуть-чуть призадуматься.
В связи с антологической горячкой последних дней многие в ЖЖ с пиететом упоминают о Ежове и Шамурине - но ведь это очень странная антология, если вспомнить её вторую часть (по-своему замечательную, но специфичную и очень контрастирующую с первой).
Об антологиях и школьниках я высказался в комментах у Юрьева.
То, что антология Ахметьева и Шейнкера лучше анкудиновской, вне всякого сомнения. Ужасно жаль, что не вышел 2-й её том, который подразумевался и который они даже частично подготовили. Ещё мне, конечно, ужасно жаль, что я так и не смог её раздобыть, как, вероятно, и многие, из-за диковатой системы распространения.
Советовать Шубинскому я не берусь - вкусы у нас с ним всё-таки очень разные, хотя не столь разные как с Анкудиновым. Хотя вот всё-таки не удержался по поводу верлибров и кое-что "посоветовал".
Про "современность" и "субъективность" чуть позже напишу - тут, по-моему, всё не так просто.
-------
Прошу прощения, что не звонил, я как-то постепенно приземляюсь.
Надеюсь, что встретимся на этой неделе. Как у Вас, например, в выходные?
no subject
Date: 2006-09-26 08:47 am (UTC)Авторитет Ежова-Шамурина зиждется, наверное, на том простом факте, что после нее никаких самостоятельно, сообразно со вкусами составителей выполненных антологий не было довольно долго - только советские. И многие имена узнавались только оттуда.
А подискутировали, конечно, небесполезно - я с удовольствием по разным ссылкам мотался, прочитал много того, до чего обычно руки не добирались (Кузьмина того же).
Шубинскому Вы правильно все написали. Бурича я тоже недавно более внимательно почитал - очень хорошо; и даже стих - один из моих любимых. А вот с Нилиным посложнее будет (при том, что он замечательный) - там интонировки зачастую сами по себе сложные, да и мало что школьнику скажут. Хотя школьники разные... Айвенго тоже с листа плохо воспринимается (хотя как раз у школьников проблем может и не быть); а вот на слух - другое дело!
Насчет выходных - я только за! Давайте так и наметим. У нас еще презентация Маковского скоро (9 октября), но чем раньше встретиться, тем лучше.
И я, конечно, с нетерпением жду Ваш мини-фестиваль. По крайней мере, на "детский день" буду обязательно. Мы с Лизой в свое время на Авалиани ходили (в палиндромный 2002 год) - так она до сих пор помнит.
no subject
Date: 2006-09-26 05:34 pm (UTC)Обязательно встретимся в выходные - можно, например, у меня.
Тогда всё и обсудим.