lukomnikov: (Default)
[personal profile] lukomnikov
Живёшь так живёшь, и вдруг однажды, на 50-м году жизни, узнаёшь, что Тютчев был старше Лермонтова, — в смысле, раньше родился, причём значительно, на 11 лет, т.е. он вообще был практически ровесник Пушкина (всего-то на 4 года младше), а ещё через несколько дней узнаёшь, что с детства знакомый и любимый «самовар Иван Иваныч» Хармса — вовсе не «трёхвёдерный», а «трёхведёрный», что ведь и по ритмике очевидно, а тебе никогда не приходило в голову над этим задуматься, и год рождения Тютчева ведь миллион раз на глаза попадался, а вот поди ж ты... Как жить после этого? Ни в чём, ни в чём нельзя быть уверенным.

Date: 2012-01-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Я больше скажу: Гончаров тоже был старше Лермонтова.

Date: 2012-01-02 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Ага, и впрямь, я смотрю, но хоть не сильно, на 2 года всего, и, главное, он, Гончаров, всё-таки младше Гоголя, и на том спасибо.
Но Тютчев-то и Гоголя старше, ёлки-моталки. Вот всякий раз я об Тютчева...

Date: 2012-01-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ну меня-то этим вашим Тютчевым не удивишь.

Date: 2012-01-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nurenzia.livejournal.com
ни в чем, кроме того, что сегодня покорили Дусино сердце)))

Date: 2012-01-02 06:48 pm (UTC)

Date: 2012-01-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] dzatochnik.livejournal.com
Вы не читали, наверное, "Пушкинский дом" Битова? Там как раз есть глава о Пушкине, Лермонтове и Тютчеве (как бы пересказ статьи главного героя).

Date: 2012-01-03 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Нет, не читал. Спасибо, погляжу.

Date: 2012-01-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dzatochnik.livejournal.com
Чтобы не промахнуться, называется: "Приложение ко второй части. Профессия героя" и там пересказ статьи "Три пророка".

Date: 2012-01-03 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] elagina.livejournal.com
О боже! А он и правда старше?! Ужасная новость. Переворачивает картину русской литературы с ног на голову! )))

Date: 2012-01-03 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Значит, не только для меня это неожиданность. Спасибо, Ольга, это немного успокаивает.

"трёхвёдерный"

Date: 2012-01-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
А всё потому, что впервые, в середине 70-х, прочитал это стихотворение вот в такой книжке:

Д. Хармс. Иван Иваныч Самовар. Иван Топорышкин. — Л.: Художник РСФСР, 1973. (Полностью см. тут: http://5razvorotov.livejournal.com/513829.html.)

Видать, это там редактор с корректором перемудрили.
Хотя любопытно было бы навсякслуч посмотреть, как это слово выглядело, например, в "Еже", 1928, № 1. И, конечно, в автографе, если таковой сохранился.
В книжке "Иван Иваныч Самовар" 1929 г. (с картинками В. Ермолаевой), точки над "е", я смотрю, отсутствуют как класс: http://www.sam.hi-ho.ne.jp/xipo-k/kharms/kharms.htm - так что там непонятно.

Re: "трёхвёдерный"

Date: 2012-01-03 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] haldeev.livejournal.com
Точно. Была у меня такая книжка. А, может, до сих пор есть. Но самовар у меня всегда был трёхведЁрным, я как-то в детстве интуитивно понял, что у Хармса всё на ритме построено.

Re: "трёхвёдерный"

Date: 2012-01-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Попробуй прочитать вслух:

Ладушки, ладушки,
Где были? - У бабушки.

Как ты тут произносишь слово "были"? С ударением на 1-м или на 2-м слоге?

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:26 pm (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-05 10:11 am (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:35 am (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] haldeev.livejournal.com - Date: 2012-01-06 10:23 am (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-06 12:33 pm (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] haldeev.livejournal.com - Date: 2012-01-06 08:03 pm (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-06 08:37 pm (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] haldeev.livejournal.com - Date: 2012-01-24 06:00 pm (UTC) - Expand

Топорышкин и др.

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-25 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:40 am (UTC) - Expand

Re: "трёхвёдерный"

Date: 2012-01-04 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] tomcatkins.livejournal.com
хармс был человек европейской культуры, мог ё и безударным сделать.

Re: "трёхвёдерный"

Date: 2012-01-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Глыбко копнуто.

Re: "трёхвёдерный"

Date: 2012-01-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Из стихотворения В. Г. Бенедиктова "Бахус" (http://cfrl.ru/poetry/benediktov/texts/vol1/178.htm):

Вот - взгляните на Силена:
С губ отвислых брызжет пена;
Словно чан раскрыл он рот,
И цедя в сей зев просторной
Из амфоры трехведерной
Гроздий сок, - без смыслу пьет...

Тут по ритмике и рифме совершенно очевидно подразумевается ударение на 3-м слоге: "трёхведЁрной".

Кстати, Хармс, вероятно, Венедиктова читал...

Date: 2012-01-04 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Так, для интересу: http://magazines.russ.ru/nlo/2001/49/shubins.html - статья В. Шубинского с подзаголовком "Лидия Гинзбург, обэриуты и Бенедиктов".

апч

Date: 2012-01-04 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
> Венедиктова читал...
Фу ты ну ты, Бенедиктова, конечно.

Re: апч

From: [identity profile] haldeev.livejournal.com - Date: 2012-01-05 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com
завтра скажут, что земля плоская и стоит на трёх китах - тоже скажешь не знал?

Date: 2012-01-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Эту версию я слышал.
А киты на чём стоят?

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-04 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haldeev.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haldeev.livejournal.com - Date: 2012-01-05 03:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-04 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] jeniur.livejournal.com
Никто ничего никогда не знает наверняка
Бродский

Date: 2012-01-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com
Ага, вот и ты не знаешь: не "ничего никогда", а "никогда ничего" (я спросил у яндекса. Хотя даже яндекс не знает).

Date: 2012-01-04 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com
эти "знает, что ничего не знает" и прочие безотносительные безистинности - прямой путь в солипсизм и постмодернизм как его художественное воплощение. то есть в конечном итоге "я и пустота, да и даже меня здесь тоже нет". предлагаю остановится на китах. как-то они по прочнее будут мне кажется)))

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-04 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-05 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polosatiy-ez.livejournal.com - Date: 2012-01-05 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukomnikov-1.livejournal.com - Date: 2012-01-05 10:56 am (UTC) - Expand

Бродский

From: [identity profile] jeniur.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3o.livejournal.com
а я только что узнал, что «Мора -- минимальная психофизически ощущаемая и фонологически значимая единица просодии в лингвистике.» В Википедии вычитал.
Получается, что минималисты могут также именоваться и моралистами.
Page generated Sep. 22nd, 2017 11:43 am
Powered by Dreamwidth Studios